Inegalitate intre canale la Aritma

[DarthVader]

Buna ziua. Mi-am facut acum vreo 3 luni un amplificator aritma. Trafurile de iesire au fost comandate de la domnul Dj Dog (3500 spire in primar, 120 in secundar). A mers si a sunat foarte bine, chiar am fost surprins de performantele amplificatorului pana cand de cateva zile incoace un canal a inceput sa se auda mai incet. Am masurat tensiuni anodice la fiecare canal, tensiuni grila, is egale, am schimbat 6p14p-urile intre ele, nu se muta problema, am conectat iesirile de la boxe invers si se muta problema, deci e din amp de undeva. Am scos electroliticii care erau in paralel cu rezistentele din catod de la toate tuburile (m-am gandit ca poate s-a uscat vre-unul din ei si a scazut gain-ul), la fel, nici o schimbare, inafara de scaderea globala a gainului. Am masurat apoi trafurile de iesire cu ohmetrul si primarul unuia are 484 de ohmi si al celuilalt 504. Aici vine intrebarea mea: E semnificativa aceasta diferenta? De aici e problema? Mentionez ca am pornit odata amplificatorul din greseala fara sa fie conectat (nici intrare si sarcina) si s-a auzit brumul de intrare in aer din trafurile de iesire (ceea ce mi se pare normal). L-am oprit imediat, nu a stat asa mai mult de vreo 10-15 secunde, sa fie asta cauza?Oricum astept sfaturile voastre. Multumesc anticipat.

[+_Florin_+]

Cel mai probabil s-a strapuns partial primarul unuia din transformatoarele de iesire, e vina ta pentru ca nu se lasa niciodata un amplificator pe lampi fara sarcina. Chiar daca nu avea semnal audio pe intrare, probabil avea brum puternic cand scoteai mufa de intrare semnal si cam tot aia e. Inainte de a comanda alt traf, inlocuieste totusi de proba si lampa preamplificatoare, desi cele spuse de tine duc clar la concluzia ca traful este defect.

[mișa]

Din pacate intr-adevar traful e defect atit dupa simptome cit si dupa manevra cu pornitul in gol. O masuratoare comparativa a inductantei primarului ar fi o cerificare. Traful defect va avea inductanta foarte mica.

[+_Florin_+]

Pe viitor, ca masura de protectie, sa pui cate o rezistenta de 100 ohmi ca sarcina permanenta pe secundarul fiecarui transformator de iesire.

[Spitfire]

Primarul celui care are 184 ohmi masurat pe continuu, are ~140 spire in scurt. Data viitoare puneti o rezistenta de 100 ohmi pe iesirea fiecarui traf, in paralel cu boxa, astfel incat scotand boxa, sa ramana macar acea rezistenta conectata la iesirea trafului.PS Vad ca v-a recomandat acelasi lucru si Dl. Florin.

[DarthVader]

Am zis 484 de ohmi nu 184. Stiu ca nu se lasa in aer niciodata secundarul dar n-am fost atent si am comis-o. Am inlocuit lampa preamp de mai multe ori si cu mai multe tipuri de lampi (6n2p, 6n1p, E88CC). Sunetul se schimba un pic de la tip la tip dar inegalitatea ramane intre canale.

[Spitfire]

Da, am vrut sa scriu 484...deci la un traf lipsesc 20 ohmi.(a 25-a parte din spire s-au scurcircuitat).Nu este mult, n-ar stresa prea tare un EL84, verificati daca o rezistenta de 220 ohmi de pe una din ramurile de alimentare anodica se incinge mai tare decat cealalta. Daca da, sigur asta-i problema, la traf, si in cazul in care nu doriti sa rebobinati traful afectat, s-ar putea majora rezistenta de 220 ohmi care se incinge mai tare.

[carageae]

Desi mi-e clar si mie ca ai un primar cu spire in scurt, recomand o metoda de testare destul de eficienta si simpla:Se alimenteaza secundarele celor doua trafuri de iesire din infasurarea de filament a trafului de retea si se masoara tensiunile obtinute in primarul devenit secundar. ATENŢIE: sunt mari, aproape 200V. Cel defect va avea o tensiune semnificativ redusa, iar daca se masoara curentul consumat in gol de la 6V sigur traful cu spire in scurt va avea un consum semnificativ crescut.Poate remediezi manual problema, dar din pacate de obicei la asa defect apare strapungerea la stratul cel mai apropiat de miez...Murphy nu doarme...@Spitfire: nu merge reechilibrand rezistentele alea...tocmai din cauza scaderii inductantei de care vorbea @misa.

[DarthVader]

Cu rezistenta de 220 de ohmi e o problema ca eu am facut doar o singura sursa pentru ambele ramuri (cu filtrajul dublat ca si capacitate), deci am doar o singura rezistenta de 220 de ohmi. Voi masura diseara tensiunea in primarele trafurilor de iesire alimentandu-le la 6V. De rebobinat nu prea se pune problema ca nu prea ma pricep sa fac asta mai ales ca e traf de iesire nu de retea. Daca se confirma ca traful de de vina vad apoi ce fac cu rezistentele din alimentare.Edit: daca nu merge din alimentare atunci nu merge un divizor suplimentar pe intrare (adica un semireglabil) cu care sa compensez diferenta?

[Spitfire]

Desi nu e solutia corecta, merge. Dar nu cu un semireglabil, sau nu cu un semireglabil de putere mica, poate cu unul bobinat de vreo 5W. Cel mai bine cu o rezistenta inseriata. Un 10 ohmi ar fi de ajuns.

[mișa]

Da, am vrut sa scriu 484...deci la un traf lipsesc 20 ohmi.(a 25-a parte din spire s-au scurcircuitat).Nu este mult, n-ar stresa prea tare un EL84, verificati daca o rezistenta de 220 ohmi de pe una din ramurile de alimentare anodica se incinge mai tare decat cealalta. Daca da, sigur asta-i problema, la traf, si in cazul in care nu doriti sa rebobinati traful afectat, s-ar putea majora rezistenta de 220 ohmi care se incinge mai tare.

Nu acea diferenta de rezistenta e problema. Problema e ca spirele in scurt fac ca bobina sa aiba inductanta aproape zero. Nu numai ca se aude mai incet dar nici joasele nu mai sunt redate. Asa se manifesta un traf cu spire in scurt.

[carageae]

Problema nu e doar nivelul...va scadea si raspunsul la joase. Daca ar fi doar diferenta intre nr. de spire ar merge cumva, dar tu ai acolo un nr. de spire scurtcircuitate care vor altera raspunsul la joase scazand mult inductanta primarului.Daca poti accepta un canal cu joase mai putine... da, ar fi o solutie, la fel, se poate reechilibra din equaliser lipsa de joase de pe canalul bolnav, dar atunci se pune intrebarea de ce ai mai facut amplificator cu lampi?Parca totusi cam repede s-a strapuns primarul ala...am avut radio cu primar strapuns, se arsese difuzorul si proprietarul a stat asa minute bune cu aparatul ca nu stia ce are...ar fi interesant de desfacut sa vedem ce izolator s-a folosit intre straturi...sper ca nu hartie simpla...dar oricum asta nu e un criteriu pt. un transformator ca e prost, nici un transformator nu rezista mult cu secundarul in gol...@misa: ai fost mai rapid

[Spitfire]

Evident ca nu asta e solutia... -e doar o carpeala.Daca trafurile au fost confectionate de mosulica a lu` DJ Dog, sunt de cea mai buna calitate, dar cu secundarul in gol, n-a putut rezista...

[hpavictor]

Pe viitor, ca masura de protectie, sa pui cate o rezistenta de 100 ohmi ca sarcina permanenta pe secundarul fiecarui transformator de iesire.

De fapt ar trebui cam 22 ohmi sau 27 ohmi / 5 W , sarcina permanenta .......va fi o masura de prevenire relativ simpla si relativ eficace impotriva functionarii accidentale in gol , fara a influenta negativ aproape deloc functionarea normala..........conectata doar pe priza de 4 ohmi a trafo out ( daca se folosesc materiale izolatoare de calitate intre infasurarile de primar si secundar la trafo out ) ......... Mult succes !

[carageae]

Omul a spus clar ce secundar are, fara prize si pe 8 ohmi, sfatul cu 100 ohmi e foarte bun...evident ca o putere de 2W e suficienta...merge si 1W dar e un pic la limita...22 ohmi la o impedanta de 4 ohmi inseamna o pierdere de putere de aprox.1W - probabil ca la o putere de 4-5W nu ne permitem sa risipim 1W, dar fiecare face cum vrea...plus ca prin conectarea unui difuzor de 4 ohmi la acel transformator imaginar cu prize de 4 si 8 ohmi impedanta vazuta de traf va fi 3,4 ohmi...Pe viitor recomand tuturor sa calculam daca vrem sa corectam pe cineva...