Cheap 100 to 150 Watt Amp (ceva frumos)

[habarnam]

Hai sa va spun cum sta faza cu 7294. Haceti voi un mic calcul. puneti pe de o parte pretul unui tda7294 plus cativa cond si rezistente, si pe de alta parte pretul schemei la carui obiect il face aceasta discutie. O sa constatam ca schema cu tip142/147 este cu vreo 20.000 mai ieftina, la aceeasi putere. Daca luam in calcul si diferenta de pret al cablajului si faptul ca trebuie prinse si izolate fata de radiator 2 capsule in loc de una, ne dam seama ca ajungem la ACELASI PRET.Bun. Daca ii punem si superdioda + montura ei pe radiator, depasim pretul. Nici o problema. Ne inversunam in continuare. Vrem sa scoatem din schema aia distorsiuni mai mici. Asa ca punem in etajul de intrare si in driver cate o sursa de curent constant. Modificam polarizarea tz finali conform noii scheme si obtinem un amp cu rezultate multumitoare. Si urlam sus si tare pe forum ca am MODIFICAT o schema de amplif, si ii facem de kkt pe ceilalti lenesi sau necunoscatori.Dar uitam ca amaratul ala de 7294 (pe care chiar nu inteleg de ce-l criticati atata) mai are ceva mici "cadouri". Cum ar fi: portectie la scurt (cred ca v-ati convins singuri la ce e util asa ceva), protectie termica, St-by si mute (sa nu uitam cate discutii au fost pt adaugarea acestor 2 optiuni la amplifurile cu componente discrete), si, poate mai presus decat toate celelalte TRANZISTORI IMPERECHEATI, inclusi in aceeasi capsula (sa nu uitam aici de compensarea termica).Incercati sa calculati pretul acestor "inflorituri" si brusc, veti vedea ca am obtinut performantele unui 7294 sa pret dublu, munca dubla si mult timp pt calcule, simulari si teste. Va las pe voi sa trageti concluziile.p.s. pot sa ma laud ca sunt unul din cei 30 care stiu sa faca un amplif pornind de la 0.

[adrian_pintea]

Apoi si protectiile alea la TDA7294 is slabe asa ca nu te baza pe ele ca eu am patit

[adi_0106]

Apoi si protectiile alea la TDA7294 is slabe asa ca nu te baza pe ele ca eu am patit

Dar decat deloc ???Si eu nu prea sunt de acord cu tine.... poate la CI contrafacute :? Eu mi-am luat un amplificator (kit) de la un rus din bazar de la Iasi si cred ca CI era original - pe langa faptul ca suna mult mai bine decat unul de la ADELAIDA, saracul CI, ala de la rus, a avut parte de niste teste riguroase, adica:1. scurt pe iesire (punerea cu nesimtire a firelor unul peste altul :lol: ) => scaderea volumului si in final inchiderea CI 2. supra-incalzire (folosirea lui la volum mare cu un radiator mic mic) => cresterea rapida a temperaturii radiatorului si apoi inchiderea CI

[v3l0]

Cate firme folosesc acest "voinic" TDA7294 in amplificatoare?!?

Cate firme folosesc tranzistori in amplificatoare?

Atentie! Ma refer strict la amplificatoare, nu la combine si alte glume cu pretentzii de puteri.

Protectia de la TDA o sa cedeze dupa mai multe scurturi pe firele de output, dar o protectie de incinte e mai rapida si daca faci scurt DUPA ea ai shanse mai mari sa fie bine.

Il admir pe cel care a modificat schema sau a apreciat-o la justa ei valoare si nu acuz pe nimeni de pe forum, cum de altfel nimeni altcineva nu acuza de faptul ca NU SHTIU/NU VOR/etc sa modifice sau pur si simplu sa aiba de-a face cu aceasta schema.

Pt un subwoofer TDA este o alternativa jalnica. Pentru multi este destul de bun, dar pentru multi este bun si un subwoofer de PC "condus" de un integrat FARA radiator care nu furnizeaza decat in putine momente peste 1W, si atunci cu distorsiuni 100% (nu e un zero in plus acolo, nu va faceti griji :wink: ). Deasemenea puterea lui TDA este acceptabila la ureche undeva in jurul a 70W pentru ca deasupra acestei valori distorsiunile vireaza brusc spre 10%.

 

Stiu ca am recunoscut ca nu prea le am cu amp-urile, dar shtiu sa citesc un datasheet si cred din suflet ca nu degeaba un amplificator cu tranzistori costa mai mult.

 

Asta ca sa nu vorbim de flexibilitate, adica despre felul cum unii tranzistori pot lucra in clasa A, AB, B etc, functie de traful pe care il avem, de sunetul e care ni-l dorim, de banii pe care suntem dispusi sa-i cheltuim. Tda-ul oricum l-ai lega, inafara de o vaga tentativa de a emite aceeasi temperatura cu un amp in clasa A nu poate sa-si depaseasca conditia.

 

Ultima fraza, promit:

am mai zis asta odata si nimeni nu a intzeles: pe un forum de DIY-eri in domeniul audio de afara lumea posteaza variante de scheme, explica si se implica. La noi ori vine cineva si face un post nou si pune o intrebare la care nu are nimeni chef sa-i raspunda (presupunand ca a afost original si ca nu ar fi trebuit sa foloseasca un SEARCH inainte sa puna intrebnarea), ori cineva posteaza o schema, vin "ingineri" (si aici sunt rau cu premeditare), si ii saboteaza omului 100% tentativa de a intzelege ceva prin faptul ca fac mishto de el, ca exagereaza partile negative ale schemei din cauza faptului ca ei:

-shtiu sa faca ceva mai bun;

-lucreaza numai pe tranzistori;

-lucreaza numai cu lampi.

[Vizitator TheOne]

desii nu am mai facut ampuri cu tda7294 de ceva timp tin sa precizez ca la banii astia nici nu merita sa te apuci cu tranzistori unde e mai mare bataie de cap :( si chiar nu merita ... cel putin din punctul meu de vedere

Pt un subwoofer TDA este o alternativa jalnica.

nu zau ? :lol: daca tu faci diferenta intre un tda7294 si un tranzistorat alimentate la aceeasi tensiune la frecvente <100hz atunci jos palarie eu nu fac diferente si am ascultat mai multe ampuri :roll: protectie termica mai buna decat la tda7294 eu nu am reusit sa fac si stiiti de ce ?pentru ca este aproape imposibil de implementat o protectie atat de buna la un final discret pentru ca la CI monolitice se citeste temperatura direct de pe pastila de silicon :wink:

Asta ca sa nu vorbim de flexibilitate, adica despre felul cum unii tranzistori pot lucra in clasa A, AB, B etc, functie de traful pe care il avem, de sunetul e care ni-l dorim, de banii pe care suntem dispusi sa-i cheltuim. Tda-ul oricum l-ai lega, inafara de o vaga tentativa de a emite aceeasi temperatura cu un amp in clasa A nu poate sa-si depaseasca conditia.

tranzistorii nu lucreaza ei asa de capu lor in clasa A , B si se poate pune si un TDA7294 sa lucreze in clasa A :P trebuie doar o sursa de curent constant pe iesire

[Vizitator s3xpistols]

salut !!!Nu sunt eu mare mester dar am asistat la fabricarea unui amplificator cu aceasta schema si au aparut pe rand probleme cum ar fi : finalii care au fost inlocuiti cu bdx66 /bdx67 parca asa se numeau alimentati la +/- 45v si au mers binisor ,mult peste tda 7294 ,dar nu au tinut mult DIN CAUZA ca amplificatorul are o sensibilitate prea mare pe intrare ,adica, de la calculator merge beton insa de la un corector cum ar fi tca5500 s-au parlit instant(finalii) cred ca era de vina c.c care il scapa la pornire sau cam asa ceva ... Altceva a mai fost o problema cu bc558 (tensiunea de lucru a fost ajustata ) cam atat stiu eu despre acesta schema ....sper ca v-am fost de ajutor cat de cat :DP.S.: urmez sa asist la functionare schemei in 2 saptamani (pusa si in punte) pe un egalizator pe 7benzi (cu la3607)

[Vizitator ipacretzu']

Daca tot nu am avut ce face si m-am pus in gura cu toata lumea si am si promis niste modificari la schema macar sa ma tin de cuvant.

http://www.ipacretzu.3x.ro/Forme%20de%20unda%20in%20iesire%20pe%20sarcina%20pur-rezistiva.JPG

http://www.ipacretzu.3x.ro/Putere%20efectiva%20pe%20sarcina%20vs.%20putere%20disipata%20pe%20finali.JPG

http://www.ipacretzu.3x.ro/Schema%20de%20principiu%20-%20mai%20e%20de%20lucru%20la%20ea.JPG

Din ce e acolo o sa vedeti ca amplificatorul asta pe o sarcina rezistiva da o putere de 200W in timp ce fiecare din finali disipa cate 65-70W (asta la o temperatura a capsulei de 50grd.C), deci pot sa bag mana in foc ca oricand in conditii reale si bine facut o sa dea undeva intre 100 si 150W.Mai gasiti acolo si formele de unda pe sarcina pentru tensiune si curent.

Dupa cum bine vedeti schema e neterminata, in sensul ca din ea lipsesc filtrele pe intrare, pe iesire, pe alimentare; si peste toate astea mai sunt si ceva probleme in ceea ce priveste etajul de intrare, deci mai e de lucru la ea dar oricum cred ca acu arata cat-de-cat a schema de amplificator audio.

s3xpistols in legatura cu problemele pe intrare (cu bc558) era de astaptat sa patesti asa ceva; in functionare tranzistoarele tale s-au strapuns pentru ca tranzistoarele alea au un Vceo=-30V (30V) cand pe ele e de fapt mai mult. Solutia cred ca e folosirea lui bc556 (l-am folosit si eu in simulari) dar cred ca nici asta nu e de ajuns Vceo=-65V.

Am sa mai revin asupra subiectului ca e cam dimineata deja asa ca inca nu va apucati inca sa cumparati piesele pentru amplificator.

[GigiZ]

ipacretzu'

nu prea se vede nimic pe adresele alea pls check again

si va intreb de ce va complicati atat cand deja schema e facuta binisor pe site-ul:

http://web.tiscali.it/audiofanatic3/Sch ... aliSS.html?

[v3l0]

...si multe alte scheme de la super complicat la super simplu...e superb site-ul ala!

[csl1131]

Din ce e acolo o sa vedeti ca amplificatorul asta pe o sarcina rezistiva da o putere de 200W

mica/mare problema ca boxele nu sunt rezistive...daca erau atunci era ff simplu...marea problema la boxe e ca ele au "phase shift" adica schimbare de faza...cum bine stii(sper) majoritatea boxelor o pot avea peste 45grade , iar in cazuri extreme pana la 60 grade...(am vazut boxe ce cred ca aveau asa de mult)iar la 60 grade (sper ca nu ma insel) tranzistorii disipa de 3 ori mai mult decat ar disipa daca ar fi pe sarcini pur rezistive....(la 45 era dublu,parca)si cum finalii nu sunt mosuri,care sa fie imuni la "second breakdown" , si sunt bipolari, trebuie avut cont ca ei sa stea in SOA ...

[Adi Florin]

Cu finalii aceia TiP147 si 142 nu are cum sa scoata nici 100W pe o sarcina reala (inductiva si capacitiva) pentru ca sunt prea slabi. Poate doar teoretic cu radiator infinit, desi nici asa nu cred.

[Vizitator ipacretzu']

GigiZ link-urile alea merg si mercis de site (pe asta nu-l stiam); schema asta(de pe tiscali cu tip-uri) te scuteste de multa treaba pentru are un "mic" avantaj: un circuit integrat care are deja surse de curent constant in interior; am mai vazut-o pe undeva numai ca parca avea alti finali(bdx-uri parca).csl1131 tocmai de aia am si insistat de fiecare data cu sarcina rezistiva sa nu induc lumea in eroare sa creada ca scoate amp-ul ala 200W;Adi Florin simularea a fost facuta la o temperatura de 50grd.C si probleme au aparut la bc-uri si nu la finali si mai ales ca scrie si pe tiscali ca scoate 99W in 4ohmi la +30V/0/-30V; de ce nu ar scoate si mai mult la o tensiune de alimentare de +45V/0/-45V(acu nu am luat in calcul ca o sa ia foc probabil integratu'), dar chiar si-asa 100W e o putere respectabila pentru finalii astia;imi pare bine ca ati avut rabdare cu mine la subiectul asta si spre bucuria voastra, cred, ma las de modificat schema asta si am sa incerc mai degraba schema cu integrat ca arata mai inteligent decat a mea :wink:

[Adi Florin]

Simularea ca simularea...dar pun pariu ca ai facut-o pe o sarcina rezistiva.

In conditii reale un amplificator nu functioneaza niciodata pe o sarcina rezistiva, ci pe una reactiva (unele chiar puternic reactive) ceea ce va solicita foarte mult tranzistorii finali si uneori chiar si prefinalii (in schema asta nu sunt prefinali pt ca ei sunt inclusi in darlington, ceea ce mai incinge suplimentar carcasa lor).

 

Pe o sarcina reactiva va fi foarte greu sa mentii temperatura lor la 50 grade (daca nu chiar imposibil pentru ca radiatorul masiv necesar+ventilatoarele te vor costa mai mult decat niste finali mai scumpi si mai puternici chiar pusi cate 2 finali in paralel). Neputand sa mentii temperatura lor relativ joasa, riscul strapungerii secundare este iminent pentru acesti finali mai ales spre 100W.

 

Daca vrei sa aflii mai multe despre puterea disipata de finali cand sunt folosite sarcini reactive si de ce nu se poate mari oricat de mult tensiunea de alimentare a amplificatorului, atunci iti sugerez sa citesti urmatoarele articole:

http://www.sound.westhost.com/patd.htm

http://www.sound.westhost.com/soa.htm

 

Daca o sa le citesti o sa intelegi ca nu ai cum sa scoti 100W din acei finali (cu o singura pereche) fara sa scoti fum din ei (daca nu din primele secunde de functionare la volum maxim, atunci in urmatoarele saptamani pentru ca sigur nu vor avea viata lunga).

 

Daca esti pornit pe realizarea acestei scheme, sau cea cu amplificator operational, iti recomand sa mai pui o pereche de finali in paralel cu ceilalti (cu tot cu rezistentele de colector aferente), iar daca radiatoarele vor fi relativ mici, 3 perechi de finali vor lungi considerabil viata amplificatorului (si asa sunt ieftini acesti tranzistori, n-ar costa prea mult 3 perechi de finali).

[csl1131]

Simularea ca simularea...dar pun pariu ca ai facut-o pe o sarcina rezistiva.

pai si scrie ce e pe rezistiv si nu inductiv,sau altceva..pe 4 ohmi rezistiv..si asa am zis si eu mai sus..ca nu poti sa iei puterea aia..pt ca am vazut o statie sony care avea finalii originali inlocuiti cu asa ceva, si cred ca cei originali erau mai puternici,sau ceva, pt ca pe ea scrie 60W@4ohm, si 30@8, si finalii s-au ars 2 perechi de finali, in decursul a 3 saptamani, pana la urma am pus 2 finali in paralel, si asa nu s-au mai ars...

[Bujor Stefan]

Sunt atatea scheme bune pe net de nu ai loc de ele.Iar tu ai ales sa o faci pe cea mai nasoala (aproape) cu putinta.Numai cand vad cablajul ala facut cu piesele lipite alandala mi se face greata de electronica.NU inteleg de ce va mai chinuiti sa-i puneti protectii, superdioda cand ea din start e de o conceptie slaba.E la fel cu tuningul pe Dacie - se poate face, dar cu banii bagati mai bine iti iei direct una straina si tot Dacie ramane orice i-ai face.Cred ca pana si un 7294 s-ar auzi mult mai bine.