PSF si Za pentru 6C41C,sugestii.

[Kosmin]

Deja se deviaza de la subiect si daca vor continua offtopicurile se va inchide pt o perioada.Cine vrea sa dezbata diferentele intre Ra, Za, ceea ce inseamna un PSF si ce presupune matematica acestuia e liber sa o faca dar intr-un alt topic. Initial s-a cerut o parere in legatura cu 6S41S..... nu vedeti unde s-a ajuns?

[Vizitator]

Domnule kosmin227 , mi_am exprimat parerea si in plus am sesizat greselile facute de altii , in cadrul subiectului ,sper ca nu mi se "imputa" nimic ,si/sau probabil ca am drept la replica.

 

Cind vreodată ?! tot acest buchet de drepte de sarcina?(cu un punct de intersectie comun) vor deveni un punct ?,sau cind vreodată PSF(punct static de functionare) 6C41C (180V/130mA) va deveni "o functie cu variabile multiple"? conform "filozofiei ".

__Asa cum se poate observa un punct (PSF) nu poate determina valoarea dreptei de sarcina Ra cazul de fata.Prin acel punct PSF pot trasa o multitudine de drepte de sarcina cu valori diferite /distincte.

[zbodeoc]

Da, imi asum toate relele, eu am spart si subiectul asta, motiv pentru care o sa ma conduc afara de aici, insa nu inainte de a raspunde domnului Lazaroiu, care de altfel sint convins ca nu avea nevoie de parerea noastra ci a vrut doar sa socializeze, sa schimbe o vorba cu niste profesionisti adevarati: "eu, domnule Lazaroiu, as lua de bun orice transformator avind Za intre 900 si 1800 de ohmi, jucindu-ma eventual din alimentare." Acesta este raspunsul pe care vi l-as fi dat pe vremea cind am pus prima data mina pe un 6S41S, nu ma intrebati cum am ajuns la asta ca nu stiu sa trag linii (nici macar pe nas), acuma am alte probleme pe cap, cum ar fi infasurarea catodica si circuitul servo care sa-mi anuleze intrefierul si sa-mi tina dimensiunile transformatoarelor cit mai mici. Probabil ca n-o sa ajung la nici-o concluzie in acest sens cum n-o sa priceapa multi relatia intre cele trei entitati mentionate mai la deal.Hai noroc!

[ggg]

motiv pentru care o sa ma conduc afara de aici,

Te urmez pt ca demult numai este nimic de spus.

cum ar fi infasurarea catodica si circuitul servo care sa-mi anuleze intrefierul si sa-mi tina dimensiunile transformatoarelor cit mai mici.

Se pare ca sunt mai multi care gandesc la fel.Succes

[mișa]

Dumnezeu cu voi.Ra nu are nici o tagenta cu PSF. PSF se refera la situatia in care nu ai semnal la intrare, iar daca ai, e o situatie medie.(doar la clasa A) Ra are relevanta doar cind exista semnal. Fara semnal, Ra nu are sens. De fapt Ra este IMPEDANTA anodica, mai bine se numea Za, dar sa nu uitam ca denumirea de Ra a ramas din motive istorice. E doar o notatie ce reprezinta impedanta pe care o vede anodul lampii.Nici macar REZISTENTA IN CURENT CONTINUU a transformatorului nu are nici o relevanta in PSF (punctul static de functionare)PSF depinde DOAR de tensiunea GRILA-CATOD si e specific unei clase de functionare pentru o anume lampa.(si aici sunt mari confuzii )

[Vizitator]

Domnule misa pentru configuatia SE cred ca sinteti de acord ca PSF este situat pe dreapa de sarcina ? ,mai cred ca sinteti de acord ca valoarea dreptei de sarcina poate fi multipla pentru un PSF dat ?(un PSF dat poate fi traversat de drepte de sarcina multiple),mai cred ca sinteti de acord ca valoarea dreptei de sarcina in cazul SE devine valoarea Ra ?.

[mișa]

Evident!....(15 caractere oblogatoriu)

[Vizitator]

Asadar ca sugestie finala a mea in cadrul subiectului :1.__Sugerez domnului Lazaroiu sa fie mai "atent" cind da valori dreptelor de sarcina din proiecte proprii 6C41C/etc(astfel incit sa nu se repete istoria din prima pagina a subiectului,-unde nu a fost capabil sa precizeze corect nicicum valoarea dreptei de sarcina din "schite"-multiple-proprii o zi intreaga....generind "furtuna" in cadrul subiectului).2.__Domnului nu pot sa_i sugerez nimic ,avind stiinte/filozofii proprii(in ciuda faptului ca greu am suportat dialogul cu dumnealui).In cadrul acestui subiect ,Voi raspunde doar provacarilor(daca vor mai exista).

[zbodeoc]

Sper ca acesta-i mesajul cu numarul 100, la care mi-am propus sa demisionez de pe acest site viewtopic.php?f=28&t=78590...nu stiu exact mecanismul de contorizare al mesajelor; daca-s la "101" va rog sa ma iertati, ca "pe bune" n-am vrut...:-( Printr-o ciclicitate "curioasa" a sortii cei care mi-au aplicat primele bobirnace amu-s fo' 99 de mesaje in urma sint aceiasi care ma conduc pe "ultimul drum". Le multumesc, "pe aceasta cale", mai putin gestul usor mitocanesc - incalificabil - al cuiva care da cu paru' dupa ce s-a zis "ho!", ce ma mai mir ca mai am un precedent... Sa mai zic ca avem probleme de perceptie cu "institutia" demisiei?!... nu cred ca-i cazul, avem stirile pentru asta...Explicatia stiintifica pe care am primit-o toti anterior este solutia strimba a unei false probleme (ma rog, 75%) pe care am ridicat-o sa vad in ce masura cineva care a copilarit cu aceleasi carti cu care am copilarit si eu accepta o migrare formala la Za, care ar fi mai pe intelesul contemporaneitatii. Experimentul a reusit, in parte, ne-am invirtit in jurul cozii pret de citeva subiecte dar n-am reusit sa vad propozitii simple, ca cele din postul anterior, subiect si predicat. Am vazut in schimb o gramada de fete galbene schimonosite, punctuatii elucubrante ca dupa Fukushima si o mare pasiune dupa "ultimul cuvint", al aceluia care sta in picioare si ceilalti sint la pamint... ca-n filmele cu prosti...Da, Dumnezo cu noi!

[mișa]

Sper ca acesta-i mesajul cu numarul 100, la care mi-am propus sa demisionez de pe acest site viewtopic.php?f=28&t=78590

Ai mai zis-o dar nu te-ai tinut de cuvint.... si te inteleg perfect. Pe principiul asta si Valderama pleca de mult, dar l-a prins microbu. Si eu la fel

[adrian_pic]

user-ul lazaroiu a scris

asa ca cer parerea colegilor de pe forum in ceea ce priveste stabilirea unui PSF,respectiv unei drepte de sarcina si un Za corespunzator (optim,ca tot se poarta!)

user-ul valderama a corectat niste valori si dupa parerea mea pentru ca nu a oferit mai mult s-a inceput flame-ul. Normal ca nu i se poate imputa unui om (adica user-ului valderama) ca nu a oferit gratis mai mult. Toata lumea daca se uita la posturile lui valderama observa ca pe unii i-a ajutat gratis nu numai cu o schema dar si cu depanare de la distanta si aici in cazul de fata s-a oprit dupa ce a corectat niste valori. User-ul lazaroiu nu a depasit o limita a decentei in posturile de pe acest topic dar altii au coborandmai jos atacand user-ul valderama. Moderatorul chiar a incercat sa relanseze discutia prin interventia cu "aruncatul manusii" si chiar oferind o solutie.

 

Pentru a se calma spiritele as dori sa-l rog pe user-ul valderama sa prezinte pentru lampa respectiva alegerea

unui PSF,respectiv unei drepte de sarcina si un Za corespunzator

(evident ca daca in prealabil pretinde scuze publice de la cinel-a ofensat nu este de condamnat, dar merg in spiritul ca poate mai lasa si a n+1-a oara de la el).

Intentionat nu am mai adaugat optim pentru a evita diferite puncte de vedere.

User-ul lazaroiu vrea sa faca din .... bici si sa pocneasca la stil mare (si aiasa si ieftin, asa ca pentru noi romanii) si daca practic va da verdictul ca se poate (dupa ce primeste sprijin) sunt convins ca multi in viitor vor copia proiectul.

 

 

Cine se simte capabil sa ofere un

PSF,respectiv unei drepte de sarcina si un Za corespunzator

este rugat sa urce pe "ring" si sa demonstreze ce poate. Cat timp nu prezinta nimic concret cred ca este valabila chestia cu "dupa razboi multi viteji se arata".

 

Sper si imi doresc ca user-ul valderama sa mai lase si de aceasta data de la el.

 

P.S. Moderatorul ar trebui sa stearga apoi mesajele fara relevanta de pe acest topic si sa ramana numai solutiile.

[ggg]

user-ul valderama a corectat niste valori si dupa parerea mea pentru ca nu a oferit mai mult s-a inceput flame-ul.

 

Asta este total OFF TOPIC.Dar daca s-a tolerat ce s-a scris mai devreme , rezulta ca se va tolera si ceea ce voi scrie in cateva randuri.

In primul rand , solutia a fost data cu vreo doua-trei pagini mai in spate cand s-a scris Ra=1300

In al doilea rand , inteleg o relatie de amicitie cu tot cu subiectivismul care se poate dovedi dar se pare ca nu ati citit cu atentie acest topic .

Flame-ul a inceput din cauza unor jigniri asupra carora s-a insistat fara absolut nici un fel de scrupule.In urma acestui fapt , trebuie sa recunosc, ca am fost determinat sa fiu un pic escroc pt ca am prins slabiciunea userului Valderama pt "ultimul cuvant" .Si am vrut sa demonstrez ca poate citi in stele sau sa ia azimutul lunii pt a ne spune niste valori care de multe ori sunt corecte pt ca noi sa facem plecaciuni .Dar nu sa formeze opinie prin niste explicatii semidocte.

Deocamdata punem definitia tangentei

Dreaptă care vine în contact cu o curbă într-un singur punct, fără a o intersecta.

Asta ca sa intelegem de ce printr-un punct de tangenta nu se pot trasa mai multe drepte.

Am ceva treaba si trebuie sa plec din localitate dar revin ca sa redau intocmai ca un magnetofon(ca nu am reinventat eu apa calda) despre ,regimul static de lucru al tubului, hiperbola de disipatie si functiile care stabilesc punctul static de functionare al anodului pt curent de mers in gol(Ra) sau regimul dinamic de functionare cu sarcina (Za).

[Vizitator]

Inca o dovada de superficialitate si prostie( nu mai am cum sa definesc...) facuta de domn' , dupa cum urmeaza sa demonstrez:

__PSF stabilit aici download/file.php?id=65088&mode=view fiind 180V/130mA asta insemnind Pw0=180X0,13=23,4W datorita faptului ca hiperbola de disipatie maxima la anod reprezinta 25W tot timpul rezulta ca 23,4W NU se afla pe hiperbola de disipatie maxima la anod(25W)!!!, asadar PSF fiind punct exterior hiperbolei de disipatie maxima la anod prin acest punct exterior pot duce o infinitate de drepte(matematic/geometric/etc) care sa nu atinga hiperbola de disipatie maxima la anod in nici un punct.,acum daca vreau prin acest punct exterior pot duce si doua drepte tangente la hiperbola de disipatie maxima_anod .Pricepi domnule diletant_ ?.

__Invata domnule cei ala PSF (daca vrei ,macar sa stii cind un PSF este exterior hiperbolei de disipatie maxima si in aria de siguranta pentru puterea disipata la anod ,bine..., am uitat la dumneata "PSF este o functie cu variabile multiple" ).Ce ar mai trebui dumneata sa retii !!! este ca: -dreptele alea nu sint punct (PSF) !!!,cum sustii

...Daca PSF inseamna Punct Static de Functionare si determina regimul de lucru al componentei,inseamna ca Ra este tot un punct pt ca apartine lui PSF...

__Unde vezi PSF situat pe "curba"(hiperbola) de disipatie maxima la anod ?!aici download/file.php?id=65088&mode=view

PS.Nu puteam sa reprezint infinitatea de drepte in paint (pentru un punct exterior hiperbolei ,dar cred ca se subînțelege).

[adrian_pic]

ggg daca tot mi-ai spus ca nu am citit in intregime topicul (eu l-am citit dar pe masura ce tot apareau noi raspunsuri si nu l-am citit odata tot cap coada) am zis ca nu-i o mare pierdere de timp sa il mai citesc inca o data. Intamplator pot spune ca am inteles cate ceva despre PSF si dreapta de sarcina si asa cum am spus in alt topic de la amplificatoare cu tranzistoare aici exista o pisica si un soarece si user-ul lazaroiu.

 

User-ul lazaroiu a venit cu primul grafic in care a scris Za=1K3. El a avut informatia ca Za este bine sa fie pentru aceasta lampa 1K3 si a dorit atunci un PSF. Deci din primul mesaj autorul spune Za=1K3. Avand acest Za s-a dorit sa se traseze graficul si a dorit optimul.Deci nici Za=1K3 nu cred ca era batut in cuie pentru dumnealui, pentru ca daca venea cineva si prezenta calcule cap coada si cu perfomante superioare pentru un alt Za acela ramanea in final. Nu stiu cum a pus in primul grafic Za=1K3 dar cind user-ul valderama a facut o remarca lazaroiu a pus mana pe creion si pe hartie sau pe tastele de la calculator si a prezentat corect valorile si a spus ca se scuza ca a gresit. Din start se vede ca user-ul lazaroiu a incercat sa gaseasca o "scurtatura" (adica de la graficul lui sa porneasca altcineva si sa ofere ceva mai bun , dar ..... sa plece in ipoteza initiala cu Za=1K3) si se pare ca nimeni nu a dorit sa puna umarul ci doar valderama a facut o remarca ca nu este bine facut un calcul. Din ce tin minte ggg colaboreaza cu lazaroiu si cum este si normal a incercat sa-l apere pe lazaroiu (cu toate ca in topicul acesta nuapare decit o parte din istorie si noi multe nu le stim intre acesti 3 useri) dar din punctul meu de vedere a amestecat niste lucruri pentru a se putea aseza o ceatza deasa. Valderama asa cum am zis s-a jucat ca o pisica cu un soarece si a tinut departe ceatza deasa pentru ca topicul sa continuie dar fara sa ofere solutia la cheie.

ggg ai scris:

Daca PSF inseamna Punct Static de Functionare si determina regimul de lucru al componentei,inseamna ca Ra este tot un punct pt ca apartine lui PSF.

Cum o dreapta este alcatuita dintr-o multime de puncte colineare in acelasi plan (aritmetica de clasa a -IV-a), inseamna ca dreapta de sarcina este un vector rezultat din cauza variatiei marimilor U si I.Ohm a scos gaselnita asta prin care U si I isi pastreaza un raport prin R.Asta este motivul pt care printr-un punct R de referinta/inital pot exista mai multe rezultate vectoriale ale lui U si I.

 

M-am chinuit sa imi dau seama ce ai vrut sa spui si de aici am dedus ca tu vrei sa arunci o ceatza groasa asupra subiectului.

 

Prima greseala ai strecurat-o cand ai sustinut ca Ra este (tot) un punct. Apoi aduci in dicutie cuvantul vector care nu-si are sensul. Daca se discuta doar de drepte ce rost are sa complicam lucrurile cu notiune a de segment de dreapta orientat? Apoi pomenesti de legea loi Ohm U=R*I si continui sa folosesti R mare ca punct R de referinta/inital . Daca folosesti alta litera se mai risipeste ceatza. Oricum O greseala nu ai comis pentru ca ai folosit in a doua propozitie litera R ca punct R de referinta/inital dar mai devreme ai pomenit de legea lui Ohm. Un punct ramane punct deci induce notiunea de constant si l-ai combinat ideea ca printr-un punct pot trece o infinitate de drepte. Dar ideea ce trebuie retinuta este ca pentru un anumit R (care reprezinta valoarea rezistentei) care ramane constant exista o singura dreapta care rezulta din varierea lui U functie de I sau lui I functie de U. Daca la R adaugam un a mic => Ra care este o valoare constanta (initial s-a vrut Ra sau Za=1K3) => o dreapta (si doar una singura!!!) cand se variaza U functie de I sau I functie de U. PSF-ul este un punct care se stie ca trebuie sa apartina acestei drepte. Deci ca sa obtii dreapta (de sarcina) trebuie sa ai coordonatele unui punct (PSF in cazul nostru) si panta dreptei sau coordonatele a doua puncte ce apratin dreptei. Valderama a lasat bucatele de cascaval pentru ca soarecele sa cada in cursa. Valderama nu a spus ca punctul de PSF trebuie sa fie pe hiperbola! Este corect ce ai spus tu ca la o hiperbola sau la un cerc intr-un anumit punct se poate desena doar o singura tangenta, dar Valderama nu a pomenit ca PSF-ul (care este doar un punct ale carui coordonate U si I se stiu) trebuie sa se afla pe hiperbola. De aceea a si zis ca un PSF poate apartine mai multe drepte de sarcina! Se vede clar cred acum jocul de-a soarecele si pisica. A si precizat ca pentru dreapta de sarcina care a desenat-o el nu-i atribuie calitatea de optima! El nu vrea pana in acest moment sa ofere cireasa de pe tort si asta se vede clar. Este deranjat de ceva si este dreptul lui de a nu raspunde la rau cu ceva bun.

 

Eu din topicul asta pot spune ca am inteles cate ceva legat de dreapta de sarcina si de PSF la tuburi dar ESENTA lipseste!!! ESENTA = stiinta de a obtine maximul din niste valori si niste grafice. Valderama a demonstrat in numeroase randuri ca detine ESENTA dar nu este dispus sa o puna la "SHARE" pentru oricine. Este adevarat ca ii place sa intinda si capcane pentru cei care cred ca stiu si stapanesc anumite cunostinte. Oricum eu am un feeling ca in final valderama va oferi si solutia la cheie (asta si spunea un user mai sus ca este interesanta schema cap coada!!! pentru un amplificator SE cu aceasta lampa) dar mai lasa pe unii pe jar un pic. Guru nu-i cu siguranta, ca in stiinta nu exista guru si nu citeste nici in stele si nici nu foloseste azimutul lunii ca sa ajunga la niste valori ci pur si simplu are toata informatia necesara si a inteles cum sa o foloseasca pentru a obtine ceva.

 

User-ul lazaroiu a scris ca doreste un optim care sa-l conduca la maximul de perfomante si eu cred ca dupa ce s-a documentat (se vede clar ca nu a cerut ceva de-a gata pe tava fara sa miste un deget) a ajuns ca in vorba aia: cu cat citesti mai mult cu atat mai mult iti dai seama cat de multe nu stii si are nevoie de un sfat sa faca o alegere. Din prima cind i s-a semnalat o greseala a facut calculele (deci nu am scris refacut!!!) si s-a scuzat dar astepta un sfat care sa-l ajute sa se hotarasca, dar sfatul il doreste argumentat de calcule pentru a-l convinge sa opteze pentru acea solutie.

[Vizitator]

..Eu din topicul asta pot spune ca am inteles cate ceva legat de dreapta de sarcina si de PSF la tuburi

Ma bucur...

In regim dinamic, apare punctul instantaneu de functionare (PIF)care descrie in planul caracteristicilor statice ale tubului un loc geometric cunoscut ca fiind caracteristica dinamica.Dar pot sa discut cu domn' ?!...(de dreapta de sarcina statica sau dreapta de sarcina dinamica ) ,cind dumnealui() face confuzii majore(PSF,PIF,dreapta de sarcina,etc)... , ma feresc sa discut si de dreapta de sarcina catodica (prezenta prin tot ce am schitat in etajele de atac pe "aici" ,pentru ca de obicei nu decuplez Rk/ ,alteori nu decuplez Rk nici in cazul tuburilor finale...).Se discuta vesiunea simplificata tangent de_alfa(alpha)=Ra si tot se spun sumedenii de prostii(nu se pot face calcule simple-uneori,asa ca...raspund la provacari ! )...

PSF se poate determina si folosind caracteristicile de transfer.

__"Interesul" meu fiind sa prezint lucruri simple si usor de "digerat"(pentru cei interesati).