PSF si Za pentru 6C41C,sugestii.

[THOMAS]

De ceva timp am achizitionat cateva tuburi din seria 6C41C,tuburi folosite cu precadere in sursele stabilizatoare,adica niste tuburineconsacrate domeniului audio. Fiind tuburi speciale si auzind cum "suna" surorile lor 6C33C,dar acestea din urma fiind un pic diferite(duble triode legate in paralel in acelasi balon) fata de 6C41C,sunetul fiind absolut superb pentru numai 18W(!!!!!),mi-am propus sa construiesc ceva SE cu aceste tuburi,asa ca cer parerea colegilor de pe forum in ceea ce priveste stabilirea unui PSF,respectiv unei drepte de sarcina si un Za corespunzator (optim,ca tot se poarta!) Pun in atasament caracteristicile originale din catalog,dar si propunerea mea in ceea ce priveste PSF si Za.Multumesc si astept opinii!

[Vizitator]

... cer parerea colegilor de pe forum in ceea ce priveste stabilirea unui PSF,respectiv unei drepte de sarcina si un Za corespunzator (optim,ca tot se poarta!)...

Pina la urma ce putere disipata maxima-admisa la anod are 6C41C ?(eu nu stiu ,nu am cautat sa vad),sau pentru ΔUa_160 ?! sau cit ?, ce ΔIa ar fi ?(pare 150mA ?) ,de ce ΔUa este cotat in img download/file.php?id=64975&mode=view 160Vvv ?! pare mai degraba 120Vvv !,sau ceva mai putin.Nu inteleg reprezentarea de aici download/file.php?id=64975&mode=view ,mă depășește (de moment).Sincer , nu vad dreapta de sarcina ca avind 1K3 , probabil o sa primim exlicatii in acest sens.

__Pina acum atit am inteles:(restul urmeaza...)

[Kosmin]

Asta ar fi foaia de catalog arata 25w Pamax.

Trioda asta ruseasca pare a fi asemanatoare cu EC360 (ca tot s-a mai discutat pe forum).

Cat despre cei 160Vvv cred ca e o greseala de tipar, acolo pe desen ar fi 120Vvv, nea Vali are dreptate.

[Vizitator]

Dreapta aia de sarcina_albastra download/file.php?id=64975&mode=view mi se pare de circa 800Ω ,poate primim explicatii(necesare).

[iulidan2]

Cautand schemele lui Karpov, am gasit asta despre 6C41C.

[THOMAS]

Dreapta aia de sarcina_albastra download/file.php?id=64975&mode=view mi se pare de circa 800Ω ,poate primim explicatii(necesare).

Aveti dreptate,am gresit la calcule:pentru un o variatie de Ia=0,170A si un Ua~=160V rezulta o Za=941 ohmi (respectiv Ia=0,150A si Ua~=120V =>Za=800 ohmi)Am expus aceasta problema tocmai pentru a cere parerile colegilor,in nicun caz pentru a ne contrazice.Am cerut parerea dv.tocmai pentru ca aceste rezultate imi par foarte bizare,mai ales stiind ca acest tub nu este pentru aplicatii audio(!!!!)Multumesc!

[Vizitator]

Aaa...,bun(...,poate acum reusim sa trasam o dreapta de sarcina cum se cuvine...) ,poate vede si si nu i se mai par chiar "asa elementare"...(eu uneori "lucrez" cu "materialul-clientului"-valabil si in cazul de fata).

Sau o astfel de fraza-ironica:

...un Za corespunzator (optim,ca tot se poarta!)...

poate ca nu s_ar cuveni(ca sa nu spun altfel).

 

PS.M_am lămurit acum(cum e cu PSF si Za...).

[THOMAS]

Aaa...,bun(...,poate acum reusim sa trasam o dreapta de sarcina cum se cuvine...) ,poate vede si si nu i se mai par chiar "asa elementare"...(eu uneori "lucrez" cu "materialul-clientului"-valabil si in cazul de fata).

Sau o astfel de fraza-ironica:

...un Za corespunzator (optim,ca tot se poarta!)...

poate ca nu s_ar cuveni(ca sa nu spun altfel).

 

PS.M_am lămurit acum(cum e cu PSF si Za...).

OK!

 

Haideti sa icheiem treburile care nu-si au rostul aici si nici in alta parte,sa trasam o dreapta de sarcina cum se cuvine si sa nu ne aducem aminte de cuvinte ironice,eu nu am fost ironic mai mult decat corespunzator propozitiei:"........unii care habar nu au.......!!"

 

Aici consider ca trebuie sa punem cap chestiilor de acest fel si sa discutam daca se poate ca niste profesionisti.Va rspect si daca va intreb ceva inseamna ca eu chiar va respect si tin cont de parerea dv.,altfel ar fi o pierdere de timp.

 

Inca odata va multumesc!

[Vizitator]

Pentru aceasi dreapta de sarcina albastra download/file.php?id=65010&mode=view NU poate exista de doua ori Za(doua valori diferite Za=941 si Za=1060) !!!.Orice segmemt as lua din dreapta aia albastra va da aceasi valoare ! (ca sa dea valori diferite ar trebui drepte de sarcina diferite !,ca sa dea valori multiple ar trebui drepte de sarcina multiple !),Mă umflă rîsul .

__Cu scuzele de rigoare m_am lămurit definitiv !/irevocabil !(dovada clara/irefutabilă http://dexonline.ro/definitie/irefutabil , download/file.php?id=65010&mode=view ca am avut dreptate cind am spus:"unii care habar nu au". Doua valori diferite pentru aceasi dreapta de sarcina !!!??? ,Science fiction dar mai mult fiction ).

__Ce sa mai zic ?!, ma retrag/"definitiv"(daca nu o sa fiu "intaritat") din acest subiect-devenit-penibil !.

[THOMAS]

Pentru aceasi dreapta de sarcina albastra download/file.php?id=65010&mode=view NU poate exista de doua ori Za(doua valori diferite Za=941 si Za=1060) !!!.Orice segmemt as lua din dreapta aia albastra va da aceasi valoare ! (ca sa dea valori diferite ar trebui drepte de sarcina diferite !,ca sa dea valori multiple ar trebui drepte de sarcina multiple !),Mă umflă rîsul .

__Cu scuzele de rigoare m_am lămurit definitiv !/irevocabil !(dovada clara/irefutabilă http://dexonline.ro/definitie/irefutabil , download/file.php?id=65010&mode=view ca am avut dreptate cind am spus:"unii care habar nu au". Doua valori diferite pentru aceasi dreapta de sarcina !!!??? ).

Chiar nu stiti sa colaborati,eu v-am intrebat(??????)....,aveti probleme mari de comunicare,imi pare rau.....

V-am intrebat si dv.,ar fi trebuit sa-mi raspundeti printr-un desen,ma rog.....

 

Imi pare rau!

 

 

Desenati dv. doua drepte pentru Za=1060 ohmi si Za=941 ohmi (diferenta de 119 ohmi!!!) si o sa vedeti ca dreptele se confunda,ma rog,asta este.......,trebuia sa desenez cu doua culori una peste alta!!!!!!

 

Eu oricum va port respect si va doresc numai bine!

[blue]

D-e Lazaroiu, pt diferente ale Ra atit de mici diferentele de panta ar trebuisa fie totusi vizibile dar aspectul acesta eu i-l vad nesemnificativ fiindca oricum un calculul riguros este dificil din cauza dispersiei parametrilor tuburilor si in special S. Din experienta va spun ca tuburile folosite in stabilizare sint dificil de imperecheat dar in schimb sint foarte atragatoare referitor la impendanta scazutea, asa ca ele avantajeaza mult constructia transformatorului, acest aspect este de luat in seama ! Eu am un singur tub 6C41C, si acela uzat ,dar in schimb am lucrat cu 6080 si 6AS7 (de fapt sint aproape identice) dar exemplarele mele erau atit de diferite incit aproape m-au descurajat ! Revenind la acest calcul al Ra, eu cred ca dupa alegerea PSF merita incercata o verificare a simetriei la limitarea sinusoidei iar prin modificarea rezistorului de sarcina se va vedea clar Ra optim

[THOMAS]

D-e Lazaroiu, pt diferente ale Ra atit de mici diferentele de panta ar trebuisa fie totusi vizibile dar aspectul acesta eu i-l vad nesemnificativ fiindca oricum un calculul riguros este dificil din cauza dispersiei parametrilor tuburilor si in special S. Din experienta va spun ca tuburile folosite in stabilizare sint dificil de imperecheat dar in schimb sint foarte atragatoare referitor la impendanta scazutea, asa ca ele avantajeaza mult constructia transformatorului, acest aspect este de luat in seama ! Eu am un singur tub 6C41C, si acela uzat ,dar in schimb am lucrat cu 6080 si 6AS7 (de fapt sint aproape identice) dar exemplarele mele erau atit de diferite incit aproape m-au descurajat ! Revenind la acest calcul al Ra, eu cred ca dupa alegerea PSF merita incercata o verificare a simetriei la limitarea sinusoidei iar prin modificarea rezistorului de sarcina se va vedea clar Ra optim

Multumesc, dl ,sunteti un profesionist adevarat,asa da......,oricum eu imi stabilisem un Za pentru 6C41C,dar voind sa socializez pe acest forum am incercat sa comunic intr-un fel sau altul fara sa folosesc cuvinte urate la adresa cuiva,indiferent cat de pregatit este sau nu in acest domeniu sau cat de multa experianta are interlocutorul meu.Va rog sa ma credeti ca sunt "on line" cu peste 40 de forumisti in contact MP,mail sau telefon,cativa sunt absolut incepatori,altii sunt adevarati specialisti cu o vasta experienta,am un prieten pe DIY din USA cu care se poate comunica super si credeti-ma,are 60 si ceva de ani dar discutiile sunt atat de elegante incat nu poti sa folosesti un singur cuvant ne la locul lui. Rolul unei socializari tehnice este sa invatam unul de la celalalt,ABSOLUT !Si ca sa fiu in topic v-as intreba ceva: stiti cumva cat de stabile sunt aceste tuburi si cat de pretentioase ar fi la tensiunea de filament????........ar fi foarte elegant un montaj SE la un 8-10W si cu un traf de iesire nu prea costisitor.Inca odata va multumesc pentru raspuns!

[Vizitator]

Sa terminam cu aceasta sau aceste drepte de sarcina(Lazaroiu) cumva , asa cum am precizat anterior foarte CLAR dreapta de sarcina sau dreptele de sarcina(Lazaroiu) au circa 800Ω se poate vedea mai jos-lesne-usor-simplu-clar(valorile exprimate de Lazaroiu fiind de la inceput subiect-pina acum gresite! ):

__Spor la drepte de sarcina domnule Lazaroiu !(poate reusiti si una buna intr_un tirziu ca valoare...).

[blue]

Nu stiu sa va raspund la intrebarea legata de stabilitate si filament dar banuiesc ca aceasta catregorie de tuburi trebuie sa fie robusta , poate cineva ce a construit un amplificator si l-a folosit mai mult timp poate sa spuna mai bine comportarea tuburilor in timp

[ggg]

...poate vede si si nu i se mai par chiar "asa elementare"...(eu uneori "lucrez" cu "materialul-clientului"-valabil si in cazul de fata).

 

Domn' Vali,

Trebuie sa recunosc ca personal NU sunt de acord ca Za se aminteste aici in acelasi scop ca si Ra .Iar cand vad ca rigla este de baza in aritmetica impartirii si a inmultirii, nu aveti cum sa-mi schimbati impresia.

Daca ati lua o diagrama de raspuns in frecventa a unui difuzor si ati incepe sa calculati ce potential trebuie sa existe ca sa functioneze optim acest element pasiv care impune constrangeri cand vrem sa facem un sistem de amplificare, mi-ati fi schimbat impresia.Dar pentru asta trebuie sa determinam functii,criterii de integrare si sa facem un calcul integral...nu merge cu Paint

Vis-a-vis de PSF-ul D-lui Lazaroiu ,cred ca mai trebuie cautat/calculat cu/si/sau/prin/ rigla pana cand veti gasi Ra =1300 ohm.Parca nu-mi vine sa cred ca la cata experienta practica aveti nu puteti privi lucrurile ceva mai departe de Legea conductibilitatii a lui Ohm, catre, Legea lui Kirchhoff cu tot cu aplicatiile ei in alternativ.

OFF TOPIC.

Sun foarte dezamagit de atitudinea infatuata(http://dexonline.ro/definitie/infatuat) a unui domn aflat la o etate respectabila, la adresa unui alt om respectabil si educat, cu experiente de peste 30 de ani in inginerie electronica.

Domn' Vali aveam un mare respect pt dvs. si efectiv ma uitam la dvs. de parca erati pus in rama.Dar se dovedeste ca modul confuz prin care va exprimati "reflecta direct in primar" un orgoliu nesabuit care nu va onoreaza.

Daca dvs. constatati greseli(ca oameni suntem si cu totii gresim) ,pur si simplu puteti sa spuneti si sa oferiti solutii daca vreti sa fiti recunoscut si respectat in forum ca un adevarat GURU(http://dexonline.ro/definitie/guru).A jignii este simplu dar fara efect.Eventual va atrageti niste oarecare antipatii.Sincer,....imi pare rau