Push-Pull_6P14P_clasaA

[gheo23]

Foarte bine ca ai postat poza.Masoara Ug2 in sarcina! Ai vrut probabil sa spui " din grila defazor " !

Editat Octombrie 29, 2016 de gheo23

[sebi_c]

Arata-ne niste oscilograme pe anozii finalelor cand incepe sa limiteze! Mai vedem daca este bine studiat transferul puterii prin transformatorul de iesire, adica daca este buna alegerea Raa.

 

PS: In figura de mai jos, dupa cum se observa, Cele doua sinusoide (de pe ambii anozi) excursioneaza pana la 50V(alternata negativa) la atac maxim (inainte de clipping). Unde se intersecteaza sunt 350V(50V/div), adica tensiunea de alimentare. Daca tu nu poti sa excursionezi in acest mod, adica intra in clipping la o tensiune mult mai mare, transformatorul de iesire nu e bun pentru aplicatia ta. 50V, jos, e foarte bine!

 

Daca una din alternante intra in clipping mai repede, atacul nu este simetric, sau lampile finale au dispersie mare (greu de adus la acelasi curent de mers in gol). Ar trebui sa verifici lampile finale inainte (uTracer, foarte bun, altfel si un montaj insailat pe masa), de asemeni si triodele in acelasi balon sa fie cat mai apropiate.

 

 

Editat Octombrie 29, 2016 de sebi_c

[Vizitator]

Revin cu nelamuriri asupra aceleiasi scheme.

 

-curent in catozii 6p15p - cca. 22,5 mA

-aplic tensiune de cca 2Vpp la intrare rezulta la iesire din defazor cca 8.5Vpp cu NFB sau cca, 11Vpp fara NFB.

-tensiunea pe sarcina rezistiva de 8 ohm este de maxim 17,5Vpp sinus nelimitat, adica cca. 4,5W putere in sarcina. Putin dupa parerea mea.

Care sa fie problema? Nu este suficienta tensiunea de atac de cca 10Vpp? 

 

Mai mult nu am reusit sa obtin din defazor. Daca aplic mai mult de 2Vpp, nu mai obtin sinus la iesire. Se deformeaza alternanta negativa prima data si api intra in limitare si cea pozitiva. Ma refer la semnalul de atac.

 

Am notat pe schema cateva valori care mi s-au parut importante.

 

trebuie s? schimbi finalele 6P15P cu 6P14P

 

dac? privim mai jos

Editat Octombrie 30, 2016 de Vizitator

[THOMAS]

In imaginile de mai jos sunt aratate formele de semnal pentru schema PP cu 6P15P,semnale pe care ar trebui sa le aveti si in practica.Daca vom utiliza ca finale 6P14P atunci si sarcina trafului existent este ceea ce trebuie (Raa=7K).

Colegul @valderama si colegul @sebi_c au explicat ce se intampla cu amplificatorul dv.

Aveti si o schema simpla dar performanta recomandata de rusi pentru un PP cu 6P14P,schema este din nota de aplicatie pentru tubul 6P14P.

 

 

Editat Octombrie 30, 2016 de LMOlimpiu

[cibserg]

Tensiunea de negativare a tuburilor finale este in jur de -3Vcc.. cand Ik=22mA.

 

Asa arata semnalul in grila 1 6p15p cand incepe sa intre in limitare(cu NFB)  2V/div

 

Asa arata cand incepe sa se limiteze(fara NFB-bucla deschisa)  5V/div

 

In concluzie, inteleg de la dvs. ca singura cale sa obtin putere mai mare cu aceste transformatoare este sa trec pe 6p14p.

Cred ca asa o sa fac. Transformatoarele sunt excelente. Banda lor este foarte buna. Am masurat si la 16Hz si la 20Khz fara o atenuare evidenta fata de 1kHz.

Pacat sa ma limitez la cei 3-4W in sarcina, semnal curat.

 

Va multumesc mult tuturor pentru ajutor.

Aveti si o schema simpla dar performanta recomandata de rusi pentru un PP cu 6P14P,schema este din nota de aplicatie pentru tubul 6P14P.

 

 

 

 

Transformatorul meu de alimentare imi scoate cca. 315V. Cred ca nu ar fi o problema pentru 6p14p. Vad ca pe schema dvs. se alimenteaza la 260V.

Editat Octombrie 30, 2016 de cibserg

[gheo23]

Este o alegere buna ! 315V n-ar trebui sa fie o problema, am vazut scheme chiar la 350V cu 6P14P-EV.Dar , te rog, masoara Ug2 la semnal maxim.Este o curiozitate a mea.Asta daca nu l-ai dezmembrat deja !Se poate ? 

Editat Octombrie 30, 2016 de gheo23

[cibserg]

Cu 10Vpp pe Ug1 , Ug2 a sc?zut la ca 138V.

[gheo23]

Multumesc mult! 6P14P este un tub foarte muzical si in PP la tensiunea aia , pe Ot-urile din poza vei fi incantat de cca. 15w cu distorsiuni minime(asta in AB !).Spor !

[sebi_c]

Interesul e sa vedem in anozii finalelor formele de unda, chiar daca nu incape pe ecranul osciloscopului. Bine e sa le vedem pe ambele forme de unda, asa cum am aratat eu in imaginea respectiva. Asa trebuie sa vedem pana unde ajung valorile minime. O buna excursie a tensiunilor ne arata daca transferul se face eficient. E bine potrivit, atacul cat si transferul daca excursia incepe intre 40..50V si continua simetric peste valoarea tensiunii de alimentare (practic excursia este simetrica cu axa tensiunii anodice la mijloc) Acest lucru trebuie sincronizat cu intrarea in clipping, adica atunci practic incep finalele sa absoarba curent in grila si evident, clippingul devine iminent.

Deci, pentru transfer maxim excursia tensiunii anodice trebuie sa fie pe o banda de valori cat mai mare (zero pina la 2xUanod, dar cel mai bine sa inceapa la 40..50V, pentru ce sub aceasta valoare distorsiunile sunt mari), iar pentru o eficienta utilizare a atacului, intrarea in clipping sa fie cand uanod min e 40..50V  (atunci incepe grila sa consume). 

Nu stiu daca ai inteles cum se cuvine! 

 

Daca nu stii sa obtii aceste lucruri, nu o sa poti face amplificatorul sa mearga bine nici cu 6P14P, adica sa storci si ultima picatura din ce pot de finalele. Rusii considera 6P15, mai bun ca 6P14 (distorsiuni, etc.). 

 

Un desen spune mai mult dcat niste vorbe!

[cibserg]

 

Nu stiu daca ai inteles cum se cuvine! 

 

Daca nu stii sa obtii aceste lucruri, nu o sa poti face amplificatorul sa mearga bine nici cu 6P14P, adica sa storci si ultima picatura din ce pot de finalele. Rusii considera 6P15, mai bun ca 6P14 (distorsiuni, etc.). 

 

D-le Sebi, daca nu am inteles o sa-mi "storc" creierii pana inteleg. Ar fi pacat, cu asa oameni pe acest forum, sa nu invat ceva din experienta asta.

Pana voi procura 6p14p, amplificatorul va functiona cu lampile din dotare. Chiar in acest moment, ma bucur de muzica buna prin intermedul lui.

3-4W sunt suficienti pentru auditii pe incintele mele,

Maine o sa ma mai 'joc' cu el si o sa postez si formele de una in anozii finalelor.

Toate cele bune !

Editat Octombrie 30, 2016 de cibserg

[gheo23]

Daca tot te mai "joci" incearca sa reduci rez. de 11k care alimenteaza g2 pana obtii cam 200v si maresti tensiunea de negativare pentru 30mA in fiecare anod.Vezi ce se intampla.

[sebi_c]

Am scos de la naftalina un laptop cu XP si am folosit un programel in Matlab facut de Karpov. In baza modelului LTspice, de tip Koren am facut urmatoarele estimari pentru unele valori din schema ta. Am luat Raa=7000, adica pe o lampa 1750 (7000/4).

1. La Ua=315V, Ug2=162V, Iazero=30mA(aprox) se obtin urmatoarele date:

Ug2=162V

PP-stage              30-Oct-2016

Tube  6P15P    Pentode Mode

Third harmonic=-2.20%

Pout=4.82W  Uout=129.9V  G=-41.9  Rload=1750.0Ohm

Ug0=-3.10V  I0=0.0292A  P0=9.2W   Pplate=7.6W

Usup=315.0V   Psup=20.6W

Calculation spectrum:

Magnitude Ug=3.1V

Pout=4.81W   Magnitude Uout=129.7V

HD=2.19%  HD2=0.03%  HD3=2.18%  HD4=0.015%  HD5=0.102%

 

si ceva grafice:   

Se observa ca nu se pot obtine mai mult de 4.8W.

 

2. La Ua=315V, Ug2=250V, Iazero=30mA(aprox) se obtin urmatoarele date:

Ug2=250V

PP-stage              30-Oct-2016

Tube  6P15P    Pentode Mode

Third harmonic=-3.59%

Pout=15.17W  Uout=230.4V  G=-36.0  Rload=1750.0Ohm

Ug0=-6.40V  I0=0.0306A  P0=9.6W   Pplate=7.5W

Usup=315.0V   Psup=27.3W

Calculation spectrum:

Magnitude Ug=6.4V

Pout=15.10W   Magnitude Uout=229.9V

HD=3.62%  HD2=0.03%  HD3=3.60%  HD4=0.016%  HD5=0.325%

 

si ceva grafice:  

Puterea la iesire este de 15W. Un salt apreciabil!

 

3. La Ua=315V, Ug2=200V, Iazero=30mA(aprox) se obtin urmatoarele date:

Ug=200V

PP-stage              30-Oct-2016

Tube  6P15P    Pentode Mode

Third harmonic=-2.88%

Pout=8.92W  Uout=176.7V  G=-38.4  Rload=1750.0Ohm

Ug0=-4.60V  I0=0.0287A  P0=9.0W   Pplate=7.4W

Usup=315.0V   Psup=22.4W

Calculation spectrum:

Magnitude Ug=4.6V

Pout=8.85W   Magnitude Uout=176.0V

HD=2.90%  HD2=0.03%  HD3=2.88%  HD4=0.015%  HD5=0.386%

Calculation spectrum:

 

 

si ceva grafice:  

 

Ca o observatie generala se observa ca functia de transfer arata foarte bine, de aici si distorsiunile destul de mici pentru o configuratie fara feedback. Puterea disipata este in regula pentru toate cazurile.

Rezulta ca tu ai o tensiune G2 prea mica. Eu m-am uitat prin caracteristici si nu am vazut sa fie depasita tensiunea grilei ecran (poate gresesc). Caracteristicile de iesire sunt trasate pentru 150V, dar asta nu inseamna ca trebuie sa mergem pe aceasta tensiune.

 

Toate socotelile de mai sus sunt pentru configuratie PP (de fapt nici nu ma intereseaza alta).

 

PS: Puterea disipata P0=9W este putin cam mare, din cauza curentului de mers in gol de 30mA. Eu as folosi un curent mai mic fara a fi repercursiuni negative importante. Paradoxal, functia de transfer poate deveni mai liniara si de aici si distorsiuni mai mici. Explicabil e ca daca mergem in clasa A pura se poate intampla ca la obtinerea caracteristicii echivalente insumarea celor doi curenti sa nu determine o dreapta (asa cum cred unii).

Astfel daca reducem curentul de mers in gol Iazero=23mA, otinem urmatoarele:

 

PP-stage              30-Oct-2016

Tube  6P15P    Pentode Mode

Third harmonic=-2.21%

Pout=8.90W  Uout=176.5V  G=-34.6  Rload=1750.0Ohm

Ug0=-5.10V  I0=0.0229A  P0=7.2W   Pplate=6.7W

Usup=315.0V   Psup=20.2W

Calculation spectrum:

Magnitude Ug=5.1V

Pout=8.83W   Magnitude Uout=175.8V

HD=2.27%  HD2=0.03%  HD3=2.22%  HD4=0.014%  HD5=0.469%

 

si figura:  .

 

Se observa ca P0 =7.2W in loc de 9W si THD=2.27% fata de 2.9%. Asta se poate observa si in LTspice, cand obtii un THD mai mare desi curentul de mers in gol e mai mare si te-ai astepta ca lucrurile sa se imbunatateasca. Din aceasta cauza e bine de aflat un optim.

 

 

 

 

 

Editat Octombrie 30, 2016 de sebi_c

[Vizitator]

pentru v

Editat Octombrie 31, 2016 de Vizitator

[sebi_c]

Asa e! Daca impunem niste parametri din schema si ce-i pe teren.

O solutie mai cercetata ar fi daca modificam Ug2 la 275V, RAA la 8K, Ia=22.3mA pentru aceeasi tensiune anodica de 320V. Modelul lampii dupa care se face studiul este generat de Karpov (din libraria lui).

Asa ca rezulta urmatoarele:

 

1. PP-stage              31-Oct-2016

Tube  6P15P    Pentode Mode

Third harmonic=-4.54%

Pout=19.28W  Uout=277.7V  G=-34.7  Rload=2000.0Ohm

Ug0=-8.00V  I0=0.0223A  P0=7.1W   Pplate=5.9W

Usup=320.0V   Psup=26.3W

 

2. O excitatie cu tensiune pe grila de 6V amplitudine (12Vpp):

 Calculation spectrum:

Magnitude Ug=6.0V

Pout=12.28W   Magnitude Uout=221.6V

HD=2.37%  HD2=0.03%  HD3=2.35%  HD4=0.015%  HD5=0.280%

 

3. O excitatie cu tensiune pe grila de 4V amplitudine (8Vpp):

Calculation spectrum:

Magnitude Ug=4.0V

Pout=5.89W   Magnitude Uout=153.5V

HD=1.50%  HD2=0.03%  HD3=1.49%  HD4=0.014%  HD5=0.177%

 

Graficul cu caracteristicile de iesire si dreapta de sarcina: 

 

si functia de transfer a etajului Ia(ug): 

 

Acest exemplu este o varianta pentru configurarea etajului final.

 

 

 

tubul 6P15P a fost g

Editat Octombrie 31, 2016 de sebi_c

[THOMAS]

Mie-mi "iese" cam asa graficul compus pentru un PP si PSF-ul de mai sus:Ua=320V,Ug2=275V,Ug1=-8V si Rpp=8K,utilizand un model generat pe un tub 6P15P-EV,dupa amiaza o sa incerc si cu un 6P14P-EV sa vad diferenta.

Curbele de culoare verde sunt pentru valoarea curentilor de G1.

Pot face rapid si o caracteristica compusa pentru Raa=7K si PSF-ul dat de constructor,

 

 

...un grafic cu procent mare de lucru in clasa A cu: Ua=300V,Ug2=225V si Uk=4.6V (negativare automata),Raa=12K,fara sa intram in curenti de grila.

 

...si pentru Raa=7K ,Ua=320V,Ug2=275V,Ug1=-8V

Editat Octombrie 31, 2016 de LMOlimpiu