Mai este necesara o tensiune de mers in gol mare????

[OmuGabi]

Avand in vedere ca la sudarea cu electrod invelit, pentru a amorsa arcul este necesara o tensiune de amorsare a arcului mai mare dacat tensiunea de lucru normala(dupa ce arcul a fost pornit), vreau sa va intreb daca folosim aprinderea HF, mai avem nevoie de acea tensiune de mers in gol mare din sursa de curent???Vreau sa fac un transformator de sudura la 220V in primar si 15-20V in secundar, care sa nu mearga pe principiul curent constant ci tensiune constanta, voi avea un curent de sudura stabilit de un montaj cu tiristori in antiparalel in primar, in secundar redresez acea tensiune si o filtrez cu o bobina, si tot curentul si tensiunea de lucru la aplic arcului electric, pe care-l amorsez prin inalta frecventa cu ajutorul unui montaj separat.Ma puteti ajuta cu un sfat???

[Ion_Bumbu]

Mai bine renunti la idee.

In functie de diametru electrodului tensiunea de mentinere a arcului e superioara valorii

de 20V.: http://products.esab.com/Templates/T041.asp?id=60913 , specificatii josul paginii.

 

Grig

[OmuGabi]

Pai in linkul dat de tine se specifica OCV 50V, asta este tensiunea de mers in gol, necesara pentru amorsarea arcului, in tabul imediat urmator(specifications) exista o linie care spune Arc voltage unde exista valori cuprinse intre 22-26V.Din cauza asta spun ca daca folosesc pornirea arcului in HF nu mai este necesar OCV asa de mare.La aparatele de sudura de tip invertor OCV-ul este peste 70V.

[Ion_Bumbu]

http://forum.softpedia.com/index.php?sh ... =0&start=0

 

Poate te ajuta manualul asta.

 

Grig

[em2006]

...Din cauza asta spun ca daca folosesc pornirea arcului in HF nu mai este necesar OCV asa de mare...

Nu ai dreptate, cu HF-ul e alta discutie.

[OmuGabi]

Daca transformatorul meu scoate 24V la 100A 100% din timp, am redresat si filtrat aceasta tensiune, si am amorsat deja arcul asta inseamna ca nu pot mentine acest arc pe o perioada nedefinita. Am pus aceasta intrebare, legata de necesitatea unui OCV mare deoarece lucrez la un proiect de convertor de tensiune DC/AC la care AC-ul este variabil ca frecventa si alternanta (alternanta pozitiva mai lunga decat cea negativa, viceversa sau 50/50%) si nu am gasit tranzistoare IGBT adevarate care sa suporte o tensiune inversa mare si un curent mare, am folosit IRG4pc40SPBF, cate 4 pe fiecare ramura a unei H-bridge(16tranzistoare in total), si desi curentul meu era pe la 30A din sursa de putere si tensiunea de doar 70V OCV si 24V cu arcul pornit, picau ba unul ba altul din grupurile de cate 4 din bratele puntii. Am gasit la un coleg de pe forum tranzistoare adevarate la 100A dar au numai 100V tensiune maxima inversa CE.

[em2006]

Hai ca le-ai amestecat si eu unul nu inteleg ce vrei de fapt.In primul post ziceai una, iar in ultimul cu totul altceva.Replica mea s-a referit la primul post.Ziceai asa:

Avand in vedere ca la sudarea cu electrod invelit, pentru a amorsa arcul este necesara o tensiune de amorsare a arcului mai mare dacat tensiunea de lucru normala(dupa ce arcul a fost pornit), vreau sa va intreb daca folosim aprinderea HF, mai avem nevoie de acea tensiune de mers in gol mare din sursa de curent???...

Raspuns la textul citat: Aprinderea initiala a arcului cu generator HF nu permite in mod normal facilitatea micsorarii OCV. Chiar daca reusesti aprinderea initiala, care se va produce probabil la prima trecere prin maxim a OCV, arcul odata amorsat se va stinge la urmatoarele treceri prin zero, adica pur si simplu nu se va reaprinde prin mecanismul natural cunoscut, data fiind trecerea prin zero prea lenta.Reaprinderea normala a arcului de curent alternativ e cu atat mai facila cu cat trecerea prin zero e mai rapida, iar trecerea prin zero e cu atat mai rapida (scurta) cu cat OCV e mai mare. Acesta e motivul pt care la trafurile de sudura se prefera OCV mari, dar nu se exagereaza din alte considerente, asta fiind insa o alta discutie.Deci daca vrei sa faci sudura manuala cu electrod invelit, iar fabricantul iti specifica valoarea minima OCV pt tipul de electrod ales, vezi exemplele date de Grig, apoi aia trebe frate, nu dregi busuiocul cu alte inginerii.Acuma, depinde ce intelegi prin aprindere HF, corect era sa definesti parametrii generatorului HF pe care-l ai in vedere, adica:-amplitudine si frecventa oscilatii HF, modul de cuplaj in circuitul de sudura;-daca, si cum e sincronizat oscilatorul HF cu tensiunea de arc.Probabil ca stii (daca da - scuze ca intru prea in detalii, sau daca nu, intreaba si mai detaliem), ca generatoarele HF care se folosesc in echipamente de sudoare sunt de mai multe feliuri, in functie de scopul in care sunt folosite. Cele folosite exclusiv pt amorsarea arcului se folosesc doar cu surse DC, nu sunt sincronizate cu nimic si genereaza acolo niste scantei pana se aprine arcul, dupa care ies din functiune. Astea sunt cele mai usor de facut, e plin netul de ele.Pentru AC, atunci cand folosim trafo, generatorul HF nu trebuie doar sa aprinda arcul ci sa-l si stabilizeze, adica sa ajute la reaprinderea lui dupa fiecare trecere naturala prin zero a CURENTULUI de sudare, adica trebe sa fie sincronizat cu curentul de arc. Solutia asta se folosea inainte vreme pt sudarea WIG a aluminiului si aliajelor (care necesita musai AC). Instalatiile contemporane nu mai folosesc solutia asta din cauza poluarii electromagnetice. Am intalnit insa pe internet chestia asta aplicata la trafuri de sudare MMA artizanale ale unora care reinventeaza roata si nu-i intereseaza ce balarii baga in retea cu generatoarele lor HF, destinate sa stabilizeze arcul. Nu zic ca nu merge dpv al sudurii, dar solutia e penibila pt secolul actual.Cam atat despre problema ridicata in prima propozitie din primul post.Probabil cineva o va comenta si pe a2a, in care ridici alte probleme.Una peste alta, nu mi-e prea clar ce vrei sa faci, dar din ce zici in ultimul tau post, banuiesc ca ai in vedere o scula de sudura WIG aluminiu, unde se pune problema balansului intre cele 2 polaritati.

[CIBY2]

La ce frecventa lucreaza sursa de care spui?

Ca daca ne luam dupa ce scrie pe prima pagina a datasheetului lui IRG4PC40S "ezista o problema":

 

"Features

• Standard: Optimized for minimum saturation

voltage and low operating frequencies ( < 1kHz)

• Generation 4 IGBT design provides tighter

parameter distribution and higher efficiency than

Generation 3

• Industry standard TO-247AC package"

[OmuGabi]

Vreau sa fac un modul de sine statator pe care sa-l cuplez la iesirea unui invertor standard de sudura (MMA), modulul meu sa preia curentul de sudura CC, sa-l transforme in CA cu posibilitati de reglaj al frecventei(50-400Hz aprox), si duratei alternantelor pozitive si negative si sa-l aplic unui arc electric. Acest modul este pentru sudura WIG aluminiu. Am realizat respectivul modul, am facut cateva probe, am ajuns pana la 30A curent in arcul electric, si dupa aia au inceput problemele, s-a strapuns o dioda de freewheel care conform specificatiilor ar fi trebui sa mearga pana la 60A si 400V, sau strapuns niste IGBT-uri (prezentau rezistenta 0 intre CE), dupa aia sau parlit driverele IR si tot asa. Problema este reprezentata de lipirea si dezlipirea IGBT-urilor din grup, am folosit bara de Cu de 8x4mm (2 buc) lipite pe cele 2 fete ale unui cablaj dublu placat cu trimiteri din cablaj catre C pe o fata si catre E pe cealalta fata, conexiunea de la respectiva bara la capsula IGBT este foarte scurta si lata, atat pentru C cat si pentru E, cu cositorire din belsug, ca sa inlocuiesc un tranzistor IGBT trebuie sa incalzesc toata bara aia si sa vin cu caldura localizata pe pini. Frustrant este faptul ca desi radiatoarele erau reci, tranzistoarele IGBT se ardeau in continuare, si trebuia sa dezmembrez toata puntea H, pentru a scoate modulul care avea doar 1 tranzistor defect din cele 4. Ideal ar fi fost sa gasesc 4 tranzistoare IGBT de tip brick la 200A si 600V si nu mai aveam atata bataie de cap. Din pacate finantele nu permit asemenea investitii cu rezultat incert.Transiztoarele au fost alese conform datasheetului de la IRF pentru AC tig welding, frecventa este mai mult decat acoperitoare(50-400Hz, chiar si 200Hz este suficient pentru mentinerea arcului) , respectivele tranzistoare sunt chiar mai bune decat variantele care merg la frecvente mari.

[Ion_Bumbu]

Aprinderea initiala a arcului cu generator HF nu permite in mod normal facilitatea micsorarii OCV. Chiar daca reusesti aprinderea initiala, care se va produce probabil la prima trecere prin maxim a OCV, arcul odata amorsat se va stinge la urmatoarele treceri prin zero, adica pur si simplu nu se va reaprinde prin mecanismul natural cunoscut, data fiind trecerea prin zero prea lenta.

Reaprinderea normala a arcului de curent alternativ e cu atat mai facila cu cat trecerea prin zero e mai rapida, iar trecerea prin zero e cu atat mai rapida (scurta) cu cat OCV e mai mare. Acesta e motivul pt care la trafurile de sudura se prefera OCV mari, dar nu se exagereaza din alte considerente, asta fiind insa o alta discutie.

 

Cred ca pe aici poti gasi explicatia necesarului de tensiune ridicata in gol

a trafo de sudura. E din acest topic luata:

viewtopic.php?f=210&t=79726#p791060

Mi`am permis sa subliniez si sa editez ceea ce cred eu ca e mai important in explicatie pentru a nu incurca mai mult decit ajuta.

Si nu trafo cere 65Vac OCV ci electrozii o cer.

 

Grig