Guest1 Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 Nu cred ca criogenarea are efect asupra impuritatilor gazoase din tub.Mai degraba asupra structurii metalice a tubului sau filament, care are si un strat de Al2O3 si care probabil sub efectul criogenari se va comporta altfel.Tibi Link spre comentariu
hpavictor Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 Nu prea conteaza explicatia , fiecare cu parerea lui , dar ideea este ca dupa cateva ore de functionare " sunetul criogenat " dispare...........fara urma !Pana la urma , se justifica sau nu ? Link spre comentariu
Vizitator Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 "se pare ca ...probabil da /nu e posibil.... mai mult ca sigur" Faceti o proba practica cu "fantasticul tub" si dupa se pot trage niste concluzii Parerea mea personala e ca orice lampa are ceva magic .... (daca e pusa sa lucreze cum trebuie) Link spre comentariu
Guest1 Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 Nu prea conteaza explicatia , fiecare cu parerea lui , dar ideea este ca dupa cateva ore de functionare " sunetul criogenat " dispare...........fara urma !Pana la urma , se justifica sau nu ?N-am cunostinta ca "efectul" criogenarii ar disparea in cateva zile sau ani, nicidecum ore.Cum argumentezi afirmatia ta ?Tibi Link spre comentariu
zal Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 Gazele reziduale din balon sînt neutralizate în fabrică, prin încingerea lămpii într-o bobină de înaltă frecvenţă. Se vede asta şi în filmul cu moşul francez care-şi fabrica singur triode. Link spre comentariu
mila Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 Nu e adevarat, tratamentul sub "0" e un tratament al metalelor putin cunoscut la noi si de aceea vad ca aici sunt persoane care nu dau importanta fenomenului.Tratamentul metalelor in azot lichid duce la o structura foarte fina si uniforma.Nu e cazul sa facem un topic ca cel despre cabluri.Ps. ma refer la afirmatia lui hpavictor...va rog il stimez mult pentru ce face pe forum dar aici nu are dreptatePS2. Ca oriunde prost bagi prost scoti...daca tubul e prost din nastere degeaba il criogenezi.De aceea se selecteaza intai la parametri maximali si apoi cele care trec clasa se supun si la tratament sub "0" Link spre comentariu
hpavictor Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 Pai e simplu , din experienta proprie ! Nu insist cu explicatia mea , poate fi eronata , dar efectul exista , tuburile criogenate suna diferit . Link spre comentariu
hpavictor Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 Gazele reziduale din balon sînt neutralizate în fabrică, prin încingerea lămpii într-o bobină de înaltă frecvenţă. Se vede asta şi în filmul cu moşul francez care-şi fabrica singur triode.Corect . De aia lampile au gheter palariuta , dar eu ma refer la un alt nivel de absorbtie nu prin reactie chimica , ci la nivel cristalin , ajutat de temperatura foarte joasa , in timp suficient . Smecheria este valabila doar la lampile noi , la NOS nu tine...... Link spre comentariu
Vizitator Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 Frumoasa teoria cu OTL-ul cu 6N30 si cu circlo-cum ii zice, expuse mai sus... si nimeni nu comenteaza... Curentii de care se face atata caz mai sus sunt curenti de impuls, insa acest regim aplicat tuburilor implica durata impulsurilor de ordinul microsecundelor si un factor de umplere (rata de repetitie) foaaaaaaaaaaaarte redus, de obicei numai 1:1000 sau chiar mai putin. Curentul maxim de anod in impuls este de 3 A (garantat >2A) pentru fiecare sectiune (trioda), curentul maxim de catod in impuls (<20usec) este de 6A pentru fiecare sectiune, dar asta nu inseamna ca 6N30 ar fi potrivita pentru OTL. Ca sa ajunga la 3 A curent de anod in impuls, impulsul de curent in grila ajunge undeva in... stratosfera, adica pentru valori de curenti anodici (catodici) de 2...3A 6N30 si tuburile asemanatoare necesita curenti de grila de ordinul amperilor, si cum curentul de catod = curentul anodic + curentul de grila, asa se explica acei parametri de catalog cu acele valori particulare: pentru a putea atinge Ia=3A, tubul necesita un catod special (si chiar este construit special) cu emisivitate sporita capabil de Ik in impuls de 4 pana la 6A deoarece diferenta Ik-Ia apare in grila; aceasta situatie se intalneste la multe tuburi de impuls. Bineinteles, de fapt tubul nici nu poate rezista fizic in regim liniar la aceste valori de curent, si nici macar la 200 mA (se depaseste disipatia maxima), asa ca OTL cu 6N30 este pe partea intunecata a lunii. Tinand cont ca un 10...50 mA curent de grila la un OT100 (care e totusi un tub cu disipatie mai serioasa) a putut oripila atat de tare intr-un topic anterior, si presupunand prin absurd ca 6N30P ar fi putut totusi sa fie utilizat in regim liniar la acei parametri de impuls, nu vad acum cam ce tub ar fi putut sa-l comande cu 0,2...1 A in grila, poate vreun repetor pe catod cu 2 buc 6S33 in paralel cuplate direct in grila lui 6N30P... In realitate, factorii limitanti in regim liniar OTL sunt: - curentul mediu de anod, care pentru 6N30P este de 40 mA/sectiune (iar curentul mediu de catod este 100 mA), curent care chiar daca il depasim usor, printr-o sarcina "obisnuita" (8 ohmi) a unui OTL nu are mari sanse sa produca vreo putere audio utila la altceva decat eventual pentru niste casti (adica la ceea ce merge -si fiind chiar mai potrivit- un tub "modest" si necriogenat precum 6S19) - rezistenta interna, care pentru 6N30P cu u=15 si S=18 mA/V inseamna vreo 800 ohmi (adica de 10 ori mai mare decat la 6S33), in lipsa unei reactii negative puternice, pe o sarcina de 8 ohmi determina o divizare echivalenta a tensiunii la iesire de 100:1. Adica din cei 110Vvv obtinuti din ultra-high-very-fantasticul 6N30P avand Ri de 800 ohmi, ajunge pe sarcina de 8 ohmi o tensiune utila cam de... 1V (un volt), iar indiferent ca tubul este scump sau ieftin, cu pret de 1000 Eu sau de 0,1 RON, ultra-criogenat pana s-a umplut de microfisuri la trecerile metal-sticla, de tip "reference"- "signature markIII" -"consonance B2 musicality audio plus", tunat cu diamante si terminale din aur pur, care a largit soundstage-ul pana a lovit si a spart peretii, care a separat instrumentele incat nu mai pot fi detectate decat cu telescopul Hubble, 800ohmi raman 800ohmi iar 1V tot 1V ramane. - puterea disipata: daca SE clasa A are randament mic, atunci OTL-urile au randamente penibile, din 6N30 cu 8W disipatie se va obtine muuult mai putin decat din cei 60W ai lui 6C33 ce are si Ri de 10 ori mai buna Chiar si cu RN puternica, 6N30 este mai putin potrivit pentru OTL chiar si decat slabutzul, nefantasticul, necriogenatul si usor accesibilul 6S19... 6N30P "se trage" din versiunile de impuls ale lui 6N6P numite 6N6P-I si 6N6P-IV http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/6n6p-i_v1.pdf care si ele admit curenti mari in regim de impuls (regimul de impuls este specificat pentru un factor de umplere este de... 1:10000 = unu la zece mii (!!!), curentul de anod de 5A in impuls necesita 150V pe grila !) si sunt din aceleasi motive ca si 6N30P departe de cerintele unui OTL, d'apoi de un "circlo- si cum ii mai zice" nu prea poate fi vorba Chiar daca folosesc catozi speciali pentru a putea obtine curenti de impuls ridicati, daca punem un 6N30 sau 6N6P-I langa un 6S33 se poate vedea instantaneu cu ochiul liber care si de ce este potrivit pentru OTL, si care nu (si de ce nu) ... Link spre comentariu
Vizitator Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 Frumoasa teoria cu OTL-ul cu 6N30 si cu circlo-cum ii zice, expuse mai sus... si nimeni nu comenteaza... din 6N30 cu 8W disipatie se va obtine muuult mai putin decat din cei 60W ai lui 6C33 ce are si Ri de 10 ori mai buna ... Teoria ca teoria dar practica in audio lipseste cu desavirsire...nimeni nu comenteaza... Care ar fi "teoria cu OTL-ul cu 6N30 si cu circlo-cum ii zice" de va nemultumeste ?! sau un OTL trebuie sa furnizeze musai zeci de Watti in sarcina si sarcina sa fie obligatoriu de 8Ω ?! ,ce ati dori sa se comenteze "interzicerea 6N30-OTL" ?! dumneavoastra ce ati citit si unde ?!(ca nu prea se intelege la ce faci referire/trimetere !) . __Cine a spus de de curent catod >2A ,6A sau cit o mai fi-altfel decit in impuls ?!(poate ati citit altceva/undeva pe partea intunecata/nevazuta a luni). Nu incerca sa asociezi lucruri nespuse de alti gindurilor dumneata(devii penibil in acest fel) ,sau ai facut o obsesie ?! Ca "divertisment" un mesaj primit(de mine) in aceasta seara-acum http://oi54.tinypic.com/spyefl.jpg ,dumneata ce faci ?!util/inutil , ai un "scop" sa contravii posturilor mele ?!(faceti acest lucru cum trebuie/corect daca asta doriti). Link spre comentariu
mișa Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 Faptul ca in foaia de catalog se vorbeste de curentul in impuls inseamna ca aceasta lampa a fost construita pentru asa ceva. Acest parametru poate fi dat sau masurat pentru orice alta lampa... Practic, in aplicatia noastra audio nu conteaza. Oricum, curentul maxim in impuls nu are relevanta fara a specifica durata impulsului si rata lui. Link spre comentariu
ggg Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 Situatia este diferita cand vorbim ce cabluri de semnal sau conductori pentru bobinaj trafo out din argint sau cupru care la trefilare sufera dpdv al structurii cristaline , si prin criogenarea acestor conductori se produce efectul de decruisare , efect benefic care se mentine in timp .Nu doresc sa intru in polemici cu nimeni dar doresc sa fac anumite completari.Efectul se numeste ecruisare.Dar ceea ce este important si de retinut este urmatorul lucru : daca un tratament termic este aplicat cu succes la un material, modificarile structurale sunt definitve si ireversibile.Concluzia este simpla.Daca prin aducerea materialului la o temperatura limita pentru starea curenta de agregare se produc aceste modificari structurale, altceva nu va mai putea face modificari decat daca exista o metoda similara care sa aduca materilul in aceleasi conditii. Nu trebuie sa existe confunzie intre uzura unui material dupa ce a avut aplicat un tratament si tratementul in sine.Daca rezultatul dupa tratament nu este cel asteptat, nu exista decat doua posibilitati :- tratamentul chiar daca a fost facut bine nu este cel potrivit pt operatia la care materialul a fost folosit- tratamentul nu a fost conform.Daca filamentul nu se topeste cand tubul este aprins( deci nu se schimba nimic) atunci nici tratmentul nu dispare.Dar ma repet, important este ca acest tratament sa fie facut cu succes.Am vrut sa sublinez acest aspect (al tratarii materialului cu succes) din simplul motiv ca acest tratament presupune foarte multa tehnologie care costa sute de mii de dolari dar si cunostinte ingineresti foarte temeinice.Pentru ca cel mai important la acest tip de tratament este revenirea.Criogenarea se aplica in tot felul de domenii.Inclusiv NASA criogeneaza anumite metale necesare echipamentelor care le produc.In F1, discurile de frana sunt de asemenea tratate criogenic.Intr-un final s-a gasit o metoda si pt vacuum tubes.Stiu sigur ca revenirea dureaza 48 de ore dar nu stiu exact metodele.Folosesc tuburi cryogenate de un si jumatate, atat in preamplificare cat si in final.Doar pot sa spun cu certitudine ca sunt diferente mari intre tuburile normale si cele criogentate.Daca despre diferentele de sunet nu doresc sa vorbesc(este un factor total subiectiv) cu toate ca armonicele se pot masura atat ca numar cat si ca amplitudine, pot spune ca o diferenta majora este aceea a fiabilitati.Daca un NOS are garantat cateva mii de ore de functionare , un tub criogenat functioneaza de 5 ori mai mult, in conditii normale de exploatare.Cel mai vechi set de tuburi Crio care-l am, sunt niste TAD EL34 care au fost folosite aproape la maxim ,mai mult de 1 an de zile.Au avut curent de mers in gol cand le-am montat , 25 mA , tot atat au si acum.Un tub fara tratament ,folosit intr-un asemenea regim, dupa 6 luni incepe sa dea semne de oboseala.De zgomot numai spun, ca sunt ultra-low noise.Criogenarea este un tratament care nu se poate face prin aproximari ca si tratamentele la cald.Tratamentul Criogenic cere un control foarte riguros al temperaturilor de revenire care nu poate exista decat cu tehnologie specifica. Link spre comentariu
vlad_2770 Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 gabriele ai scris: Faceti o proba practica cu "fantasticul tub" dar nu prea il are lumea de aici ca .... se pare ca este pasare rara si doar un singur user s-a oferit sa trimita 2 lampi pentru un experiment. La rubirca de vanzari nu a aparut pana acum. Deci tubul asta este fantastic de rar. Oricum valderama a scris fantastic intre ghilimele deci .... nu a pus degeaba ghilimelele si putem intelege multe. Oricum a fost indicat intr-un proiect datorita parametrilor lui superiori dar se pare ca doar cele NOS sunt valabile, cele de productie recenta ar putea fi alte lampi "botezate" (cum a pus zal poza). Deci sansa de a pune mana pe aceasta lampa orginala este destul de mica. tvicol ai pus o poza mai sus dar imi scapa ce ar trebui sa vad in ea. Sunt doua lampi de productie recenta si ECC-uri. Asa ca mai bine intreb ce trebuie sa vad decat sa ma fac ca am vazut ce nu vad. Link spre comentariu
mișa Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 ggg, ma faci sa ma tavalesc pe jos de ris...foloseste in continuare tuburi ecruisate, criogenate sau ambutisate. Abea astept momentul cind se va trece la semiconductori criogenati...si asa mai departe...ca la cabluri de cupru criogenate si demagnetizate deja s-a ajuns. :ras:Eu folosesc numai difuzoarele criogenate si demagnetizate :rade:Va rog sa aveti in vedere ca e un alt forum pentru dume. Nu stricati si acest subiect. Link spre comentariu
ggg Postat Februarie 23, 2011 Partajează Postat Februarie 23, 2011 La rubirca de vanzari nu a aparut pana acum.Vor apare foarte curand Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum