centrala nu mai incalzeste apa de la robinet

[gauss]

D - le Fulgerik . puteti scrie cu ce majuscule doriti . RETINETI ! Prepararea apei calde menajere se face din apa curenta , deci depunerile sant INERENTE , pe traseul acesteia . Majoritatea instalatiilor le - am avut in zone de deal - munte , in Prahova apa e calcaroasa ... Cine a spus ca goleam traseul RADIATOARELOR ? EU CRED CA NU . Orice instalator mai citit , sau inginer ce a absolvit facultatea de instalatii , sau om de service bun stie ca se pun robineti de izolare la tur - retur . La casele de vacanta , in genere neocupate in cursul saptamanii , si in zone unde mai " disparea " energia electrica din cauze de traznete , ierni grele etc . umpleam cu amestec apa , antigel si ceva aditivi . Ce motiv aveam sa pierd acest continut ? Ca si pe cel normal ... aportul in urma repornirii era de cel mult 0 ,5 litri " in sistem " ... nesemnificativ . Nu mai vindeti castraveti la gradinari , frigidere la eschimosi si pantaloni la croitori , ca muriti de foame si sete . Perioadele de revizie erau dictate de fabricanti , si nu - mi permiteam sa nu mearga centrala mai stiu eu carui deputat sau procuror - sef ...  de Revelion , Craciun , Paste sau cand trata vreo afacere ... Cam atat , pastrati - va sfaturile pentru " fazani " , sant destui ...

Editat Noiembrie 28, 2015 de gauss

[gigiones]

și in concluzie...cele mai afectate sunt schimbatorul secundar si vana cu 3 căi !!!!...??? sau poate ledurile si touchurile din panouri, că DE !!!, vrem senzații in camera centralei:)

[Dominicue]

 Golirea instalatiei centralei termice este cea mai mare prostie care se poate face in exploatarea ei.

 

De cele mai multe ori clienti nu golesc instalatia , ci aerisesc radiatoarele ( deh puterea obisnuitei , sau mai bine zis obiceiuri cretine )  la fiecare inceput de sezon si bineinteles completand cu apa frecvent apar depunerile de calcar ......este greu sa te lupti cu mentalitatea romanului obisnuit care intodeauna stie el mai bine chiar decat tehnicianul de service .

 

E greu sa lucrezi cu oamenii care nu vor nici in ruptul capului sa inteleaga lucruri elementare si asta pentru ca asa au fost invatati sa traiasca in ingnoranta.

Editat Noiembrie 28, 2015 de Dominicue

[Fulgerik]

De cele mai multe ori clienti nu golesc instalatia , ci aerisesc radiatoarele ( deh puterea obisnuitei , sau mai bine zis obiceiuri cretine )  la fiecare inceput de sezon si bineinteles completand cu apa frecvent apar depunerile de calcar ......este greu sa te lupti cu mentalitatea romanului obisnuit care intodeauna stie el mai bine chiar decat tehnicianul de service .

 

E greu sa lucrezi cu oamenii care nu vor nici in ruptul capului sa inteleaga lucruri elementare si asta pentru ca asa au fost invatati sa traiasca in ingnoranta.

Asa este, dar eu din greseala l-am acuzat pe nedrept  pe colegul "gauss"  pe cand el sustinea tocmai acest lucru. Eram sub influenta unor postari din alt forum si am gresit citarea.

[gauss]

Nu -i problema . Mai ales daca a fost o neintelegere ... Eu oricum m - am " lasat " de instalatii , dar am vazut destule gogomanii ... In genere , m - am limitat la un anumit gen de clienti , prioritari fiind cei care le - am facut instalatia de la zero . Am vandut numai centrale scumpe , si materiale la fel . Deci o " triere " din start ... lucram mai mult pe recomandari . Nu sustin ca " bogatii " ar fi mai destepti . Doar ca in genere , se relationeaza mai corect cu specialistii , si " asculta " de ei . Cu exceptiile de rigoare . Eu le - am eliminat incet - incet , prin tarife la service , " lipsa " pieselor de schimb , etc . Daca nu alergi dupa bani , nu " servesti " pe oricine ... si portofelul e cam la fel de plin . In fine ... e mult de povestit , si sant deja off - topic ...

[Vizitator jlrona]

Am revenit.  Multumiri d-lui Doru pentru ca datorita dumnealui am apelat la service-ul oficial si nu la "vecini priceputi". 

 

Intr-adevar am vorbit din nou cu omul care mi-a reparat-o si a spus ca vana cu 3 cai era infundata si ca din aceasta cauza a intrat apa in acel motor care s-a ars. Deci dup cate inteleg cu mintea mea de femeie, defectul a fost combinat: vana era infundata, iar motorul s-a ars, asa ca toata lumea a avut dreptate. 

 

Insa problema este ca orice lucru se invecheste si la un moment dat trebuie inlocuit, iar conform "directivei europene Energy-related Products Directive (Produse conexe energetic) incepand cu 26 septembrie 2015 se vor produce si vinde centrale termice eficiente termic si nepoluante. Astfel, potrivit noilor reglementari, toate tarile din Uniunea Europeana, inclusiv Romania,  vor  fi obligate sa  produca si sa vanda doar centrale termice in condensatie, acestea fiind singurele tipuri  de centrale care se conformeaza noilor reglementari."

 

Eu nu ma pricep la centrale termice (iar tatal meu este inginer cu o vechime de 40 de ani pe domeniul turbine si nu are habar de aceasta centrala, pentru ca daca nu o desfaci si nu o vezi nu poti sa stii nimic despre un lucru). 

 

Insa eu v-am spus de legislatia europeana, v-am dat si link si cine vrea sa o ia in considerare bine, cine nu, nu. 

 

Eu, dupa foarte multe cautari, am decis sa imi mai cumpar un Saunier Duval acelasi model: F25E, pentru ca: 

 

1. Legea spune ca cei care au centrale mai vechi de 10 ani trebuie sa isi cumpere una in condensare. Pai cu banii pentru una in condensare imi iau una clasica cu boiler, ce-am innebunit sa dau atatia bani ca sa salvez planeta de la poluare?! Sa fim seriosi, legea este facuta ca sa ne ia banii. 

2. Are aceleasi racorduri.

 

"Este sarcina noastra si a Moderatorilor de a elimina de pe forum comentariile comerciale ale "postacilor" de meserie. "

 

Daca vreti, puteti sa ma dati afara din forum, cu toate ca eu off topic nu am fost. 

 

Deci m-am hotarat sa imi cumpar acum o centrala noua acelasi model, sa o tin pe cea pe care o am in perete pana se strica si cand se strica daca costul reparatiei nu merita, atunci o voi monta pe cea noua care sper sa mai tina macar 7 ani cat a tinut asta pe care o am. 

 

Dupa cate inteleg eu, sunt obligata sa o schimb la 10 ani, deci 3 ani pot sa o mai tin pe asta, nu? Daca ma intreaba ce si de unde o mai am pe cealalta, e treaba mea. Am cumparat-o cand am cumparat-o. Nu vad unde scrie ca sunt si obligata ca daca am cumparat-o sa o si montez acum. Este bunul meu cumparat si gata. Singurul lucru pe care il pierd este garantia, iar in 99% din cazuri nu se strica atat cat este in garantie, deci hartia de garantie nu are nici o valoare. 

 

Si atata timp cat ASTAZI oamenii isi cumpara si isi monteaza centrale clasice pe care au dreptul sa le tina 10 ani (CELE CARE MAI SUNT IN STOC si se vand ACUM), asa si eu trebuie sa am dreptul sa o montez pe cea pe care am cumparat-o cand am eu chef, ca este a mea, este noua si am dat banii pe ea. 

 

Cei din EU vor ca noi sa dam dublu pe o centrala si daca nu esti atent, asta faci. Eu consider ca trebuie sa fim atenti si la legi, nu numai la aspectul tehnic.  

Acum singura intrebare care mai ramane este pana cand mai este legal sa se monteze o centrala clasica (fara condensare). Si eu nu vad in toate legile pe care le-am citit o asemenea restrictie. 

 

Asta ma voi interesa eventual la Saunier Duval, dar din moment ce a trecut data de 26 Septembrie 2015 (astazi este 4 decembrie 2015) si daca astazi am vorbit cu Duvalul si au spus ca pot sa imi cumpar astazi un F25E (tipul "vechi" clasic pe care il am deja in casa) si ca mi-l monteaza ei, inseamna ca nu exista nici o lege care sa imi interzica montarea ei dupa data de 26 septembrie 2015. 

 

Asa ca o sa o cumpar (oricum asta pe care o am tot nu cred ca mai merge mai mult de 1 an, maxim 2) si o voi tine pe cea noua in dulap pana cand se strica asta, urmand sa o montez atunci. 

 

De aceasta lege a auzit de la taica-miu care se tot duce pe la munte (unde e frig) si oamenii de acolo sunt preocupati de problema. 

 

Din cauza acestei legi, centralele clasice se vand ca painea calda si abia am mai gasit in stoc cateva. 

 

Am facut sondaje de piata si am constatat ca centralele sunt facute in tot felul de tari (Viessmann-ul 100 este Made in Turcia). Numai Aristonul si Duvalul (centrale clasice, ca de astea vorbesc) mai sunt facute in tarile de origine. 

 

Am vorbit cu cei de la Dedeman care mi-au spus ca Viessmannul 100 este Made in Turcia. Nemtii nu mai fac nimic. Si cu Bosch-ul este aceeasi problema. Despre cele in condensare nu stiu decat ca baiatul de la Dedeman mi-a zis ca nu stiu care model in condensare este Made in Germany. O fi. Sa-l cumpere cei pe care ii scot banii din casa. 

 

Apropo, daca ne-ar scoate banii din casa pe vreunul din acest forum, nu am mai discuta de nici o reparatie. Cum s-ar strica centrala, cum, HAP!, ne-am cumpara alta, nu?

 

Conform aceleiasi legi, daca stiu eu sa citesc bine, "Potrivit aceleiasi directive europene,  posesorii de centrale termice sunt obligati sa schimbe centrala  termica la fiecare 10 ani. Asadar  in urmatorii 10 ani, inclusiv posesorii de centrale termice care au instalat echipamente bazate pe alte tehnologii decat cea in condensatie vor fi obligati sa schimbe  echipamentele termice existente;"

 

http://www.econdensare.ro/centralele-in-condensare-septembrie-2015-a1

 

Deci dupa cate inteleg, cei care se lauda ca au centrala de peste 10 ani, se pot trezi cu cineva la usa care sa le-o scoata din perete. 

 

"Cu sau fără directiva UE, încă mai putem cumpăra centrale termice convenţionale. Pentru cât timp

 

„Furnizorii, atât producătorii, cât şi importatorii, nu mai au voie să comercializeze după 26 septembrie cazane pe gaz, care nu sunt în condensaţie. Din informaţiile noastre, comercianţii români şi-au făcut stocuri consistente, dar nu putem să facem o estimare a numărului exact, dar e vorba probabil de zeci de mii de unităţi. Estimez că aceste stocuri se vor epuiza în urmatoarele 8, cel mult 12 luni", a declarat pentru ECONOMICA.NET, Valentin Nan, directorul de marketing al Viesmann România.

De aceeaşi părere este şi Cătălin Drăguleanu, directorul Ariston Thermo România, care spune că în următoarele luni, centralele termice convenţionale vor dispărea de a raft.

Totuşi, centrale termice convenţionale se găsesc şi la cel mai mare retailer, Dedeman, dar şi la eMag.

http://www.economica.net/cu-sau-fara-directiva-ue-inca-mai-putem-cumpara-centrale-termice-conventionale-pentru-cat-timp_110017.html

 

La Bosch am gasit care sunt legile

 

http://www.proidea.ro/comunicate-de-presa-6/robert-bosch-termotehnica-noi-reglementari-9778.shtml

 

f) Modernizarea centralelor termice existente şi/sau înlocuirea acestora cu centrale cu randamente superioare; (pg.19) 

ii) repararea, după caz, înlocuirea /achiziţionarea unor centrale termice de bloc/scară, respectiv centrală termică pentru locuinţa unifamilială; (pg.24)

 

European Ecodesign Directive (wikipedia)

 

In practice, the introduction of a new minimum requirement results in effectively banning all non-compliant products from being sold in the 27 Member States.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Ecodesign_Directive

 

Legea 121/2014 privind eficienta energetica. Lege nr. 121/2014

 

http://www.dreptonline.ro/legislatie/legea_121_2014_eficienta_energetica.php

 

Legea europeana este aici: 

 

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A32013R0814

 

2.   Each ecodesign requirement shall apply in accordance with the following timetable:

(a) from 26 September 2015:

(i) water heaters shall meet the requirements set out in Annex II, points 1.1(a), 1.2, 1.3, 1.4 and 1.6;

(ii) hot water storage tanks shall meet the requirements set out in Annex II, point 2.2;

 

ANNEX II  este la pagina 23 a documentului

 

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A32013R0814

 

Poate ca Romania TV bate campii:

 

Anunţ important pentru toţi cei care au acasă CENTRALĂ TERMICĂ. În curând vei scoate bani în plus din buzunar

Publicat: Luni, 02 Februarie 2015

 

http://www.romaniatv.net/anunt-important-pentru-toti-cei-care-au-acasa-centrala-termica-in-curand-vei-scoate-bani-in-plus-di_199633.html#ixzz3tM3MiLuY

 

--------------------
 

In privinta spalarii caloriferelor, nu a fost ideea mea, va dati seama, ci a celor de la Duval, iar eu nu am altii mai buni cu care sa lucrez. 

 

Concluzie: 

 

Dupa toate linkurile pe care vi le-am dat, nici mie nu mi-e foarte clar cu Directiva europeana, decat faptul ca cei care comercializeaza centrale termice nu mai au voie sa importe de la data de 26 Septembrie 2015 decat din alea in condensare. Deci cand stocul de centrale clasice se va termina, nu o sa mai ai de unde sa cumperi decat din aia in condensare. 

Editat Decembrie 4, 2015 de jlrona

[tinel]

Nu te lua dupa ce se spune prin ziare si pe la Tv ...Sunt interese financiare mari aici...Eu mi-am pus acum 2 saptamani centrala clasica , fara condensare , cumparata cu o saptamana inainte. 

Din septembrie nu se mai produc CT fara condensare , cele clasice raman la vanzare pana se epuizeaza stocurile.

Toata vara am umblat pe la toti dealerii din Ploiesti si peste tot am auzit refrenul : luati-va acum centrala ca dupa 15 septembrie vor fi interzise la vanzare...A trecut si 15 septembrie si nu s-a interzis nimic...acum auzim ca nu stiu ce se va interzice dupa 1 ianuarie 2016...o sa treaca si 1 ianuare si nu se va interzice nimic...

PS - Eu zic sa te mai interesezi si de alta marca in afara de SD ...

[doru3160]

Deci m-am hotarat sa imi cumpar acum o centrala noua acelasi model, sa o tin pe cea pe care o am in perete pana se strica si cand se strica daca costul reparatiei nu merita, atunci o voi monta pe cea noua care sper sa mai tina macar 7 ani cat a tinut asta pe care o am. 

 

O sa comentez putin cele scrise,in speranta ca nu vor mai fi multi gica contra pe aici...aici orice ai spune,se gaseste careva sa despice firul in 4,si daca nu gaseste nimic,te corecteaza la virgule.

Daca vei cumpara acelasi model de centrala cu cel pe care il ai acum in perete,nu pot spune decat ca ar fi varianta ideala.Rezerve as avea insa s-o tii pe cea noua si s-o folosesti in continuare pe cea veche.Parerea mea ar fi sa chemi baietii veseli sa faca PIF-ul si sa functionezi cu cea noua,iar cea veche s-o tii pt piese de schimb.Cu siguranta placa e ok,acum si vana cu 3 cai e noua,ventilul de gaz si multe altele care pot fi refolosite in caz de nevoie.Centrala veche se poate demonta, se conserva elementele care prezinta interes,si mergi linistita cu cea noua.De cele mai multe ori,depozitarea unui produs pe termen lung, chiar nou fiind,nu iti da garantia ca acel produs va mai fi functional peste 3...4 ani de depozitare.Deci montand centrala noua,vei beneficia si de perioada de garantie,in caz ca ai ghinion si dai peste un defect din fabricatie,va fi rezolvat pe banii lor,nu pe ai proprietarului.Cred ca si eu ma voi orienta sa cumpar una identica cu ce am acum,si voi prelungi termenul de functionare cu inca cel putin 10 ani.Tampenia e ca nu vine nimeni sa-ti dea jos centrala din perete,insa la verificarea instalatiei de gaz odata la 2 ani,cei care vin au dreptul si sunt chiar obligati sa ceara si sa verifice actele centralei.Daca nu detii verificare periodica,sau ceva nu e conform legii,iti vor taia bransamentul de gaz prin demontarea contorului si n-ai decat sa pastrezi centrala in perete cat doresti,nu se va lua nimeni de vechitura.

Poate in urmatorii 10 ani sa se schimbe cate ceva in bine si pt cei cu mai putini bani,si ideal ar fi sa se optimizeze sistemul centralizat...insa cu furaciunile de la noi cred ca nu e nici o sansa sa devina sistemul centralizat mai rentabil decat cel individual(cum de altfel este peste tot in lumea asta).

[Fulgerik]

@jlrona - Am citit din nou tot ce ai publicat, toate linkurile propuse. Pieeeeerdere de timp. 

 

Nu exista nici-o reglementare europeana sau nationala care sa oblige la folosirea CENTRALELOR IN CONDENSATIE. Tot ce se publica in media sunt numai reclame comerciale sau chiar reclame politice mascate. Cineva profita de lipsa de cunostinte a majoritatii populatiei pentru a-si impune anumite interese.

 

Ce inseamna reclama comerciala si interes comercial? Un exemplu clasic este cel al E-urilor .

Alarmati de haosul aditivilor alimentari folositi in anii '90, Uniunea Europeana obliga producatorii sa catalogheze toti acesti aditivi, sa obtina autorizare privind lipsa toxicitatii si un numar de clasificare. Primul aditiv inregistrat din oficiu a fost Clorura de Sodiu care a fost inregistrata la E200. Treptat s-au inregistrat aditiv cu aditiv, inclusiv apa este in catalog, ce nu s-a putut demonstra lipsa de toxicitate au ramas mai la urma in teste. Cand s-a interzis utilizarea altor substante care nu exista in catalog a urmat o reactie media extrem de virulenta , cu un impact extrem de puternic. Propaganda media a fost initial alimentata financiar de marile firme de aditivi alimentari toxici care pierdeau afaceri de miliarde de $, continua si astazi poate alimentata chiar din convigerea sincera a unor persoane vrajite de o "conspiratie mondiala".

Astazi 95% din populatie este convinsa exact de contrariu, tot ce este in catalog si este etichetat E este periculos. 

 

E bine sa fim cu capul pe umeri si sa incercam sa intelegem lucrurile.

Un prieten bun al meu, absolvent de Electronica si inca alte 3 facultati, are o zicala " Orice idiot poate sa stie, esentialul este sa intelegi"

Editat Decembrie 4, 2015 de Fulgerik

[GEO 53 BN]

Salutare domnilor,

Vad ca se discuta despre directiva europeana, care prevede,obligativitatea schimbarii centralelor clasice, cu cele in condensatie. Eu am o mare nedumerire. Stai la bloc,(un exemplu) care a fost construit in anii '80. Ai parchet in toate camerele,gresie in baie(bai) si bucatarie. Vine ''badea'' Neajloveanu, cu legea care obliga pe posesorii de centrale clasice,sa le schimbe pentru ca au 10 ani vechime si nu mai sint in trend. Varianta? Una in condensatie,pentru ca cele clasice vor fi scoase din ''circulatie'' (''radiate''). Cred ca va imaginati ce ar insemna sa va apucati sa  deschideti un santier. Ca sa folosesti o centrala in condensatie asa cum spune ''cartea'',trebuie sa faci incalzirea prin pardoseala,pentru a fi eficienta,peste tot in casa,camere ,bucatarie , baie(bai),eventual hol. Daca nu vrei sa schimbi vechea instalatie, atunci trebuie sa folosesti centrala in condensatie, in regim clasic. Si ce ai rezolvat? Nimic! Consumul de gaz o sa fie la fel ca la vechea centrala. Numai ca ai facut cum spune legea,ti-ai cumparat o centrala in condensatie, nivelul noxelor fiibnd acelasi. Astia care vin cu aberatii de felul asta, chiar i-si folosesc creierul la intreaga capacitate,sau il folosesc doar la 1% din capacitate? Nu zice nimeni ca centralele in condensatie, nu sint mai eficiente decit cele clasice? Dar cei care vin cu aberatii si-au pus problema investitiei si deranjului in casa? Pentru ca o sa ai in casa, un santier de lunga durata. Ce faci, te muti la cort pe perioada santierului? Si daca te apuca iarna cu santierul in casa,ce te faci?

Editat Decembrie 5, 2015 de GEO 53 BN

[gica70]

"O sa comentez putin cele scrise,in speranta ca nu vor mai fi multi gica contra pe aici...aici orice ai spune,se gaseste careva sa despice firul in 4,si daca nu gaseste nimic,te corecteaza la virgule." zice Doru.

"Astia care vin cu aberatii de felul asta, chiar i-si folosesc creierul la intreaga capacitate" zice Geo.

Iata ce zice Gica (contra): aici nu-i vorba de-o virgula ci de-o cratima! (isi se scrie fara cratima).

"Un prieten bun al meu, absolvent de Electronica si inca alte 3 facultati, are o zicala " Orice idiot poate sa stie, esentialul este sa intelegi"" zice Fulgerik.

Intreaba-l si tu pe care din alea 4 absolvite a inteles-o?

Sunt convins ca nu s-a suparat nimeni pentru ca nu asta a fost intentia mea si, nu-i asa, ne cunoastem demult!

Sfaturile si informatiile voastre imi sunt de mare ajutor; si a mea centrala "expira" peste juma' de an si nu prea stiu ce sa fac.

Cer scuze pentru off.

Editat Decembrie 5, 2015 de gica70

[GEO 53 BN]

"O sa comentez putin cele scrise,in s

In prima fraza ingrosata,nu prea inteleg, ce vrei de fapt. Vrei sa fii unicul ''gica contra''? Apoi esti cam pe linga subiect.(fara suparare).

 

In a doua fraza, nu ai pus semnul intrebarii la sfirsit,cititorii putind intelege ce vreau,inclusiv faptul ca eu cre

[gica70]

Repeta, te rog, ca nu inteleg eu nimic! Eu n-am ingrosat nimic! Tu vezi ce-ai postat?

[Fulgerik]

Revin.

Nu exista nici-o reglementare europeana sau nationala care sa oblige la folosirea CENTRALELOR IN CONDENSATIE.

Nu exista nici-o reglementare europeana sau nationala care sa oblige la inlocuirea centralelor cu o vechime mai mare de X ani.

 

Daca stiti mai bine va rog frumos sa ma luminati si pe mine. Care este acea reglementare?

[yo9hrb]

Fuilgerik, s-ar putea sa se lege de durata de viata declarata de fabricant. La centralele astea este cam de 10 ani. Si s-ar putea sa te oblige la o expertiza, care sa coste mai mult decat o centrala noua. Chestia asta s-a mai intamplat in 2003, in reglementarile ISCIR. Si nu pentru ca echipamentele nu ar fi fost sigure, dar "unii" aveau pregatite firmele pentru expertiza. Au mirosit banu' si au "manarit" legile astfel incat sa-l si ia. Spre stiinta, cautati firma Gematerm. Este (din umbra) a fostului inspector de stat sef al ISCIR, dl. Marian Raducanu. In cazul in care nu era specificata de catre constructor durata de viata a echipamentului, s-a folosit un HG contabil, care definea durata in care se amortiza acel echipament (evident, tot din punct de vedere contabil). Nu mai stiu hotararea de guvern, dar o gasiti in noile prescriptii ISCIR.  Ca exemplu, cazanele energetice de la Doicesti (in valoare de o gramajoara de bani), au cam aceeasi durata de viata contabila ca si central termica pe care o aveti in apartament. Asa zic contabilii.