centrala nu mai incalzeste apa de la robinet

[tinel]

Referitor la Viessmann Vitopend 100 se pare ca principala pb. la ele ar fi ca nu sesizeaza cerinta de debit mic de ACM. Vroiam sa-mi iau si eu asa ceva dar din cauza asta m-am reorientat spre Vaillant Turbotec Plus.

[Fulgerik]

Eu tot pe vana cu trei cai dau vina. Din manifestarea pe care ai descris-o așa reiese. Vana nu comută total iar o parte din căldură se trimite către calorifere. Pentru probă fă următorul test: comută centrală în modul de vara( doar apă calda) și închide toate caloriferele de la robinetul local al fiecăruia. Dacă acum ai apă caldă în regim normal, temperatura ajunge la cea prescrisa, atunci trebuie reparată sau schimbată vana.O centrală din 2008 este aproape nouă. Nu asculta de cei care spun ca trebuie schimbată la un număr de ani, interesul lor este ca noi să le schimbam anual sau poate chiar de două ori pe an. Eu am centrală din 1999 și funcționează perfect și acum. Este un Protherm și la fel și a părinților și a câtorva prieteni carora le-am montat centrale acum 10-15 ani.

Editat Noiembrie 26, 2015 de Fulgerik

[Vizitator jlrona]

GAUSS SAID: 

 

 

Ce pot sa zic ... cat m - am ocupat de centrale , am vazut blocul in care stau ( si stateam si atunci ... ) numai noaptea . Adica plecam pe intuneric , veneam pe intuneric . Asta ca simpla remarca ... nu ajuta in cazul de fata . N - am lasat pe nimeni in frig ... 24 de ore a fost un maxim impus . M - am incadrat in mai putin ... Au fost zile cand nu mai ajungeam acasa . In fine ...

 

P .S . - daca centrala e cea din foto , e ceea ce cautati . Viesmann Made in Germany . Plus ca e un model extrem de fiabil ... chiar comparat cu celelalte produse ale firmei , renumita la acest capitol .  Ca idee , Viesmann e locul I la centrale murale in Germania ( era sa scriu RFG ... ) . Detasat ...

 

 

Vin azi baietii de la Duval, pentru bani ce nu fac ei. Acum sa vedem cat o sa ma coste reparatia. O sa va spun ce a avut si cat a costat, ca poate vor mai fi si altii ca mine si se vor informa de aici. 

Mie mi-a fost de mare ajutor acest forum, ca habar nu aveam de nici un robinet cu 3 cai si cred ca ala este stricat (umplut cu calcar, in fine...). 

 

Aseara, stiind ca vin baietii de la Duval, am dat centrala pe toate butoanele ca sa vad cum face si face asa: 

 

Daca dau temperatura foarte mare a apei (65 grade), ea apa calda mare lucru tot nu face, in schimb imi frigeau caloriferele ingrozitor, cu toate ca circuitul caloriferelor era setat pe 55 de grade, centrala facea 65 de grade in calorifere, deci eu ce ii spun sa faca cu apa calda, ea face cu caloriferele, deci cred ca este posibil ca acest ventil cu 3 cai sa fie infundat. Vad ca nu mi-a mai facut figura cu cele 2 secunde. Cred si sper ca tot ceva mecanic sa fie, ca daca e prajita electronica din ea, poate ca e si mai trist. Trebuie sa mai reziste si ea o luna doua pana imi strang bani de Veissmann.  

 

 

DORU3160 SAID: 

 

In mod normal,cei cu care aveti contract de service,sunt obligati sa va dea un termen de max 48 ore si sa vina la constatare-remediere,dupa caz.Daca nu fac acest lucru,inseamna ca nu sunt seriosi si nu merita "sponsorizati" pe mai departe.E drept ca preturile la reprezentante nu sunt chiar cu bun  simt de cele mai multe ori,dar din pacate sunt printre putinii care isi asuma juridic interventia(si asta nu e putin lucru).Si eu daca ar fi sa schimb cazanul din perete cred ca tot cu viesmann as merge,desi nu ma pot plange nici de westen pulsar care il am acum(dar in general,am fost norocos la chestiile de folosinta indelungata pe care le-am cumparat).

 

 

1. D-le Doru, multumesc ca datorita dvs. m-am indreptat tot catre firma mama Duval.  

 

2. Nici nu am auzit de western pulsar. o sa ma interesez.

 

3. Eu cu aceasta centrala nu cred ca este ca nu am noroc, cat ca ea din cate stiu nu are nici un filtru de a filtra

mizeria din apa pe nicaieri, baiatul care trebui sa vina in locul celor de la Duval si care a zis ca are "multe treaba" a mai venit o data si a zis ca exista doar un filtru si ca ala trebuie schimbat de un instalator, intrucat se afla in afara centralei. 

 

4. Cei de la Duval sunt niste escroci amabili, adica vin cand ii chemi, ii fac ceva ca sa mearga o vreme, dar nu iti spun de chestiile astea cu filtre, stabilizatoare de tensiune etc. pentru a proteja centrala, pentru ca interesul lor este ca ea sa se strice cat mai des.

Deci centrala nu pot sa spun ca este proasta, ci ca a fost neglijata, adica nu vine nimeni sa o curete cum trebuie, sa ii puna filtre etc. De pus filtre si un stabilizator de tensiune, asta ar trebui sa fac eu, ca nu face nimeni, iar de curatat o curata si ei asa si asa cand mai vin pe aici, maxim o data pe an.

 

De ex. data trecuta nu mi-au montat capacul ca lumea, de facea ca un avion, m-am si speriat.

 

Cand au spalat caloriferele, mi-au tras de o teava de la baie de unde trebuia sa se racordeze si mi-au rupt un racord de la un robinet, de picura apa prin baie.

 

Nu stiau sa foloseasca pompa de spalat calorifere; cand i-au dat drumul a sarit apa pe toti peretii din bucatarie.

Cei care erau cu spalatul caloriferelor s-au facut de ras pur si simplu, am sunat la Duval sa faca bine sa imi repare robinetul de la baie pe care mi l-au stricat, dar neavand martori, au spus ca nu l-au stricat ei...

 

La service-ul pentru centrala am avut noroc de un baiat mai destoinic (probabil ca la bomba nu pun chiar handicapati, ca un calorifer e una, iar o bomba (centrala) e alta. El va veni azi si va voi spune ce a avut.

 

5. In privinta Veissmann-ului, sunt urmatoarele probleme:

 

- din cate am citit prin forumuri, piesele de schimb sunt foarte scumpe, iar ventilul cu 3 cai este tot asa de sensibil ca la oricare alta centrala. Lumea se plange ca ii cam cedeaza ventilul cu 3 cai si Veissmann-ului.

 

- pentru mine personal, problema si mai mare este la montare, caci mai mult ca sigur nu se vor potrivi racordurile de la Duval cu cele de le Veissmann si nu am idee cat mai poate costa si schimbarea (adaptarea) racordurilor.

 

- A 3-a problema este bineinteles Banii. Pot sa imi fac un imprumut si sa incerc sa o cumpar Veissmann-ul pana la 1 ianuarie cand s-ar putea ca aceste centrale sa dispara datorita legii UE.

 

 

DOMINICUE SAID: 

 

Pe de alta parte valoarea contractului pe 2 ani la suma de 400 ron este exagerata .

 

 

Atata este, crede-ma. Se cheama contract de service in care este inclusa verificarea totala a centralei si repararea ei, dar cu costul pieselor de schimb suportate de catre client. 

 

 

DOMINICUE SAID: 

 

In ce priveste centralele Viessmann , cele din gama Vitodens 100 sunt cele mai nereusite ( ca sa nu zic proaste ) centrale ale acestui producator , mai reusite sunt cele din gama Vitodens 200 si noua gama Vitodens 050 .

 

Pe de alta parte in ultimii 2 ani producatorul italian Ferolli a scos cateva modele de centrale murale in condensatie foarte reusite si mai ales cu un pret decent .

 

Acuma desigur fiecare isi alege dupa preferinte /buget ......etc etc

 

 

Eu ce am vazut scria Vitopend (link), nu Vitodens, dar nu am idee care este diferenta. Un Viessmann Vitodens 050-W 24 costa aproape 4000 de lei. Am innebunit??

 

Stiu ce zici cu Veissmann alte modele, dar de unde bani?! Ma indatorez pe viata daca imi cumpar alt model. 100 este cel mai ieftin si evident cel mai prost. 

 

Italienii sunt baieti buni, stiu o gramada de oameni care au Ariston si carora nu li s-au stricat centralele si nici macar revizii anuale nu le-au facut, insa italienii nu sunt nemti totusi...

Pe parte de robinetaraie si chestii din astea se pare ca produsele lor nu se strica totusi.

Am o masina de spalat din aia veche Candy de vreo 15 ani si n-are nici pe naiba. Nici Calgon in ea nu ii pun.

 

Dar tot in nemti am incredere mai mare. Am un feon Rowenta de 20 de ani si merge ca uns. Dar acum 20 de ani se faceau niste chestii bune, nu niste batai de joc. Acum si nemtii lucreaza cu chinezi si sper ca centralele Viessmann sa nu fie Made in China. Unii ziceau ca un tip de Bosch e asamblat in Romania!!! De aia eu fug de Bosch.

 

 

FLORIAN CIOBANU SAID: 

 

 in ce localitate este centrala asta?

 

Bucuresti. 

 

 

GEO 53 BN SAID:

 

Cind presiunea din centrala scade,inseamna ca perna de aer din vasul de expansiune, este pe duca. Pe vasul de expansiune este un ventil asemanator cu cel de la rotile autoturismelor. Din diferite motive aerul scapa pe acolo. Solutia este refacerea pernei de aer cu ajutorul unei pompe de aer sau contactarea tehnicianului care asigura service-ul la centrala,pentru mai multa siguranta. Problema nu este definitiv rezolvata. Eu am cautat ''O''ringuri cit se intre in capacelul  ventilului, imediat dupa filet. Stringind-ul cu mina am rezolvat problema scaparii aerului din vasul de expansiune.

 

 

Nu stiu ce sa zic la chestia asta. La mine de cand au spalat caloriferele vad ca merge si merge de 2 ani, iar acum presiunea e constanta, nu cu presiunea am probleme. Am auzit si eu de varianta cu vasul de expansiune, care daca era mort, nu mai mergea acum. Deci cred ca tot mizerie din apa o fi fost. Dar trebuie verificate chestiile astea si sa faca bine Duvalul sa mi le verifice ca se aia am contract de service. Dar daca nu ma pricep, iti dai seama ca fac tot ce stiu ei si cat vor ei. Esti la mana lor. 

 

 

FULGERIK SAID: 

 

Eu tot pe vana cu trei cai dau vina. 

Din manifestarea pe care ai descris-o așa reiese. Vana nu comută total iar o parte din căldură se trimite către calorifere. 

Pentru probă fă următorul test: comută centrală în modul de vara( doar apă calda) și închide toate caloriferele de la robinetul local al fiecăruia. Dacă acum ai apă caldă în regim normal, temperatura ajunge la cea prescrisa, atunci trebuie reparată sau schimbată vana.

O centrală din 2008 este aproape nouă. Nu asculta de cei care spun ca trebuie schimbată la un număr de ani, interesul lor este ca noi să le schimbam anual sau poate chiar de două ori pe an. Eu am centrală din 1999 și funcționează perfect și acum. Este un Protherm și la fel și a părinților și a câtorva prieteni carora le-am montat centrale acum 10-15 ani. 

 

Asa se pare, dar nu poate nimeni sa spuna sigur fara sa o vada si nu mai am timp de teste, ca cica vin cei de la Duval la ora 13. Ar trebui sa fi si venit...

Cu centrala ta esti un fericit!! 

--------------------------------------------------------

 

Nu stiu de ce multicitatul nu a mers. Scuze. 

 

Va voi spune ce a iesit cu Duvalul, dar ideea care am desprins-o din toate aceste conversatii si cautari pe tot felul de forumuri, este ca trebuie sa ai grija singur de centrala, caci ea nu merge cu pietre in ea, trebuie puse filtre suplimentare etc. Eu asta inteleg, se pare ca nu centrala este foarte prosta, cat ca nu are nimeni grija de ea. Ea merge pur si simplu fara nici o protectie suplimentara.

Apropo, am citit undeva ca ideal este sa ai apa distilata in circuitul caloriferelor, ori cine face chestia asta? Nimeni. 

 

Am gasit pe un forum ce a facut unul care se autointituleaza "baiat destept", asta daca va intereseaza (pentru ca mesajul meu este foarte lung, am incercat sa raspund detaliat tuturor). 

 

Gasiti AICI. Insa omul bate niste campi cu niste acvarii si alte chestii. Eu nu am pesti.

 

Azi dupamasa trebuie sa se dea verdictul si o sa va spun (de preferat in mai putine vorbe), ce a iesit. 

 

Multumesc pentru ca mi-ati deschis capul cu multe chestii. Foarte bun forum. Felicitari!! 

 

 

 

 

 

[doru3160]

Daca dau temperatura foarte mare a apei (65 grade), ea apa calda mare lucru tot nu face, in schimb imi frigeau caloriferele ingrozitor

 

De aici reiese clar ca vana cu 3 cai e blocata si tot ce prepara pt ACM se duce pe calorifere.Cu restul nu eram lamurit,la pornirile esuate ma refer,cand se aprinde si se stinge flacara.

Nici eu nu am mare lucru in materie de filtre...un filtru Y pe retur si un filtru Y pe intrare apa rece.Asta e tot,si deocamdata a fost mai mult decat suficient.Apa in calorifere sta cate 4...5 ani fara evacuare,eventual doar completare,insa de cand am trecut pe instalatie de cupru nici asa ceva n-a mai reclamat.Centrala asta o am de 9 ani,si tot de atunci am trecut pe cupru. Anul asta a cerut un integrat pe placa .Ma gandesc, daca eram la mana reprezentantei, imi schimbau placa fara nici o problema...cred ca ai dreptate,cel mai bine e cand poti tu rezolva problema pt tine,si atunci raportul calitate-pret e ideal.In rest sa stii ca nici la mine nu i-am facut nimic(nici macar spalare chimica)...n-am fost curios sa vad de ce merge

[gigiones]

Corect !...rezolva singur pt ca altfel esti mancat ...eu am chemat dupa 15 ani un meseriaș cu pompe, acid ,scule si pentru un contact exterior la sonda de temperatura a facut spalare chimica care dupa o saptamana a inceput sa cada si garnitura de la vana si altele...Vazand cum sta treaba ulterior am intervenit singur, ca nu mai putea sa vina in termen util, !!! Recomandat este sa spalati (detartrati)schimbatorul primar si secundar cu acid numai dupa ce acestea au fost demontate...actionand cu grijă si inlocuind eventual cauciucurile deteriorate, centrala mai functioneaza cel putin 10 ani fara probleme... se por desface corpurile demontabile, curatate si gresate separat.  Muncesti 1/2 de zi la ea daca esti pregatit (ceva cunostinte, scule si ceva indemanare) si nu mai ai probleme ramanand in buzunar 250 lei cel putin.

Editat Noiembrie 27, 2015 de gigiones

[Dominicue]

Pentru userul - jlrona - diferenta intre cazanele Viessmann VITOPEND si VITODENS consta in faptul ca:  din seria Vitopend fac parte cazanele cu tiraj fortat simple ( clasice )

  din seria Vitodens fac parte cazanele cu tiraj fortat in condensatie , de aici si diferenta de pret de pana la 1500/2000 roni 

 

 

Normal ca o centrala trebuie intretinuta , asta pe de o parte , pe de alta parte poti sa-i pui si pe mama filtrelor de pe lume pentru ca de depunerile de calcar ( mai devreme sau mai tarziu efectul depunerilor incepe sa-si spuna cuvantul )  nu vei scapa si asta din trei motive :

1 calitatea apei din romanica

 

2 pentru ca in general romanii isi aleg radiatoarele din instalatie prin calcularea puterii radiante a acestora la temperaturi de 60 / 70 grade celsius asta avand ca consecinta alegerea unor radiatoare cu dimensiuni de gabarit mai reduse ( implicit suprafata radianta mica )  , implicit mai ieftine .

 

3 datorita utilizarii indelungate a centralelor la temperaturi cuprinse intre 60 / 70 ( si asta din cauza radiatoarelor anemice care nu pot asigura necesarul de caldura la temperaturi mai mici )  sunt favorizate depunerile de minerale ( calcar si nu numai )  in interiorul centralelor in special in zona componentelor supuse temperaturilor mari ; schimbator principal / schimbator secundar / vana cu 3 cai .

 

In concluzie , un lant al slabiciunilor ; apa proasta si temperaturi ridicate de lucru datorita radiatoarelor ( ieftine ) subdimensionate , conduc la depuneri de minerale ce au ca efect deteriorararea prematura a unor componente ale centralei si functionarea acesteia la un randament scazut .

 

P.S nici schimbatorul secundar  ( cu ajutorul caruia se prepara apa calda menajera ) nu este scutit de functionarea cu randament scazut si asta tot din cauza depunerilor de minerale , odata pe circuitul primar si a doua pe circuitul secundar al acestuia .

Editat Noiembrie 27, 2015 de Dominicue

[Vizitator jlrona]

Am revenit cu verdictul. 

 

A fost un motoras V3C ars, iar domnul care mi-a schimbat piesele a zis ca a fost bine ca i-am chemat imediat, pentru ca riscam sa se arda placa de baza, deci mie imi suna ca ceva electric. Motorul este ceva electric, la ce se cupleaza el si ce face nu stiu, dar motorasul era ars.

 

Aveti aici pozele cu piesele uzate, schema si fisa de service. 

 

 

Piese inlocuite vedere nr.1

Piese inlocuite vedere nr.2

Schema pieselor inlocuite

Piesa aditionala uzata (vedere mai de aproape)

Fisa service

 

Dupa parerea mea cel mai aproape a fost dl. Doru, care a spus ca nu crede ca este vana cu 3 cai.

Multe multumiri si felicitari pentru simtul tehnic d-le Doru. 

 

Probabil ca in cazul unei vane cu 3 cai infundate, procesul este gradual, nu te trezesti peste noapte cu apa rece pe tine asa cum m-am trezit eu, dar poate ma insel, poate ca simptomele arata la fel. Oricum, vana era ok. 

 

Nu as vrea insa sa para ca facem vreun concurs aici si le multumesc tuturor pentru raspunsuri,

pentru ca fara a vedea centrala nu putea sa stie nimeni numai din povestile pe care le-am spun eu aici, care, desi cica am dimploma de inginer(a) mecanic(a), (asta ca sa ma laud si eu ca macar am intrat la politehnica ) sunt paralela cu tehnica.

 

Nu mai am timp in seara asta sa comentez mai mult si nici nu cred ca este cazul sa umplu forumul cu pagini de maculatura. 

 

Ce vedeti acolo pe fisa tehnica unde scrie "Argint" este contractul cu Duvalul (actualul Vaillant), care asa se cheama: contract Argint de 400 lei/2 ani. 

 

In poze sunt motorasul si ceea ce se cupla la el, banuiesc. 

 

Din poze reiese destul de clar dupa parerea mea ca centrala este uzata! Am facut poza mai de aproape a acelui ax filetat care mie mi se pare foarte imbatranit. Deci eu cred ca trebuie cumparata o alta centrala. 

 

Insa este posibil ca si cei de la ENEL sa aiba contributia lor la arderea motorasului, pentru ca avem fluctuatii de tensiune monstruoase destul de frecvent aici in zona. De multe ori nu mai avem lumina de loc, dar sunt si fluctuatii de tensiune foarte mari cateodata. 

 

In privinta cumpararii unei alte centrale trebuie sa ma gandesc bine ce centrala sa imi cumpar, pentru ca domnul care a venit sa faca reparatia si pe care l-am intrebat de Veissmann a zis ca este facuta in China si poate ca nu minte. 

 

Poate ca centralele italiene sunt totusi de luat in considerare, daca sunt facute si asamblate in Italia. 

 

Toata reparatia a costat doar 300 de lei, adica am iesit foarte bine.

 

Daca aveti timp si va face placere, putem sa ne conversam pe viitor despre ce centrala se poate cumpara de pe piata romaneasca, asta probabil ca in alt thread, ca acesta este doar despre apa calda pe care centrala nu mai este in stare sa o faca.

 

Cu mult drag si recunostinta utilizatorilor pasionati si priceputi din acest forum. 

 

Pe curand.

Editat Noiembrie 27, 2015 de jlrona

[gigiones]

Centralele scumpe ca si radiatoarele scumpe au aceeși soartă...dacă rezistă ca ale mele de aprox 20 ani (nici nu stiu cine le-a produs fiind cumparate din piață) totul este ok, dacă nu, de vină este apa, gazele, vecinii, rudele, căinii din curte e.t.c.... in niciun caz cel care vine si constată că trebuie schimbate indicănd firma la care lucrează sau agreată !!!

[Dominicue]

Dupa parerea mea cel mai aproape a fost dl. Doru, care a spus ca nu crede ca este vana cu 3 cai.

Multe multumiri si felicitari pentru simtul tehnic d-le Doru. 

 

 

 

 

 

:rade:  Ce simpatica esti .......bati campii cu o deosebita gratie ....felicitari .

 

Asa ca dl DORU nu a vut dreptate din pacate

 

Piesele din imagini sunt chiar componentele ale vanei cu 3 cai . Servomotor Actionare si Cartus ,tehnic numindu-se  piston comutare circuite .

 

Motorasul ala nu s-a ars datorita fluctuatilor tensiunii de alimentare de la retea , s-a ars din cauza cartusului care la cum arata spune cam tot ce s-a intamplat acolo ...depuneri de minerale cat cuprinde si atunci bietul motoras cum sa nu crape ca doar nu este conceput sa mute muntii ( de calcar ) din loc.

 

Bine ca ti-ai rezolvat centrala .

 

P.S. continua sa visezi la lucrurile nemtesti de calitate ......nu mai sunt de cam multi anisori facute in germanica .....vremurile bune ale produselor germane de calitate au apus demult

Centralele scumpe ca si radiatoarele scumpe au aceeși soartă...dacă rezistă ca ale mele de aprox 20 ani (nici nu stiu cine le-a produs fiind cumparate din piață) totul este ok, dacă nu, de vină este apa, gazele, vecinii, rudele, căinii din curte e.t.c.... in niciun caz cel care vine si constată că trebuie schimbate indicănd firma la care lucrează sau agreată !!!

 

Daca ale tale au rezistat 20 de ani esti un caz fericit chiar norocos as putea spune , marea majoritate a utilizatorilor ajung sa schimbe centralele si mai repede de 10 ani ( in medie 6/7 ani) desi durata lor normata de viata este chiar de 10 ani.

Editat Noiembrie 27, 2015 de Dominicue

[gigiones]

Prietene... am instalatia din anul 2000, centrala Milenium si calorifere care se gaseau atunci pe piata care si acum asigura caldura in 10 incaperi..iar centrala functionează !

Editat Noiembrie 27, 2015 de gigiones

[doru3160]

Hai s-o lasam in fasole de treaba,parca am fi la grupa pregatitoare si ne umflam in pene total aiurea.

Pai d-le DOMINICUE,daca o sa te uiti la raspunsurile mele,o sa vezi ca n-am batut campii si in functie de simptomele descrise am dat o parere(repet,o parere si nu verdict)despre ce ar putea fi vorba.Cand mi-a povestit de incalzirea caloriferelor la cerere ACM,am spus clar ca cel mai probabil e blocarea vanei cu 3 cai(indiferent de motive,astea se pot vedea doar la locul faptei),cand mi-a povestit despre secventa de pornire esuata prin stingerea flacarii,am spus altceva decat au spus toti,adica vana cu 3 cai.De regula am invatat ca un defect se autodefineste daca stii sa interpretezi efectele create in functionarea defectuasa a dispozitivului(asta presupune binenteles sa stii bine functionarea normala).

De asta la simptome diferite am dat explicatii diferite,nu am repetat indiferent de simptom, ca e de vina vana cu 3 cai.

 

 

Asa ca dl DORU nu a vut dreptate din pacate

Deci, cand nu am avut dreptate?

Nu tin neaparat sa am dreptate,insa tonul mi s-a parut prescolar.

In final,e bine ca s-a rezolvat si la modul profi,fara interventii pe genunchi a unui vecin care se pricepe la toate...poate asta e aspectul cel mai important pe care ar trebui sa-l retina cei care sunt interesati.

Cat despre durata de viata a unui cazan limitata la 10 ani, mi se pare o chestiune strict comerciala,ca sa nu spun o prostie.Atat timp cat la verificari(pe bune) cazanul lucreaza in parametri si toate elementele de siguranta sunt ok,nu vad nici un motiv intemeiat sa te forteze cineva sa renunti la scula din perete,afara de cazul cand acel "cineva" nu are un interes sa vanda acele cazane(cat mai multe).

[Vizitator jlrona]

Pentru userul - jlrona - diferenta intre cazanele Viessmann VITOPEND si VITODENS consta in faptul ca:  din seria Vitopend fac parte cazanele cu tiraj fortat simple ( clasice )

  din seria Vitodens fac parte cazanele cu tiraj fortat in condensatie , de aici si diferenta de pret de pana la 1500/2000 roni 

 

 

Normal ca o centrala trebuie intretinuta , asta pe de o parte , pe de alta parte poti sa-i pui si pe mama filtrelor de pe lume pentru ca de depunerile de calcar ( mai devreme sau mai tarziu efectul depunerilor incepe sa-si spuna cuvantul )  nu vei scapa si asta din trei motive :

1 calitatea apei din romanica

 

2 pentru ca in general romanii isi aleg radiatoarele din instalatie prin calcularea puterii radiante a acestora la temperaturi de 60 / 70 grade celsius asta avand ca consecinta alegerea unor radiatoare cu dimensiuni de gabarit mai reduse ( implicit suprafata radianta mica )  , implicit mai ieftine .

 

3 datorita utilizarii indelungate a centralelor la temperaturi cuprinse intre 60 / 70 ( si asta din cauza radiatoarelor anemice care nu pot asigura necesarul de caldura la temperaturi mai mici )  sunt favorizate depunerile de minerale ( calcar si nu numai )  in interiorul centralelor in special in zona componentelor supuse temperaturilor mari ; schimbator principal / schimbator secundar / vana cu 3 cai .

 

In concluzie , un lant al slabiciunilor ; apa proasta si temperaturi ridicate de lucru datorita radiatoarelor ( ieftine ) subdimensionate , conduc la depuneri de minerale ce au ca efect deteriorararea prematura a unor componente ale centralei si functionarea acesteia la un randament scazut .

 

P.S nici schimbatorul secundar  ( cu ajutorul caruia se prepara apa calda menajera ) nu este scutit de functionarea cu randament scazut si asta tot din cauza depunerilor de minerale , odata pe circuitul primar si a doua pe circuitul secundar al acestuia .

 

Repet, nu trebuie sa ne ambalam, ca nu este concurs de admitere nicaieri aici pe forum.

 

Iar eu tehnica nu stiu, dar politica stiu destula, iar ceea ce imi propui tu este sa ma aliniez legilor tampite din EU (UE) pe romaneste, ceea ce eu nu vreau.

 

 

Directivă Europeană: Proprietarii de apartamente, obligați să schimbe centralele termice mai vechi de 10 ani cu unele mai puţin poluante și mai scumpe

 

 

Eu vreau o centrala simpla, clasica, nu un monstru cu 100.000 de afisaje care nu ajuta la nimic decat sa ne aliniem la o legislatie europeana tampita care va face ca centralele sa coste dublu si care pentru romanii cu buzunarele goale nu este realista. In plus, cu cat mai complicata, cu atat posibilitatea de a se strica este mai mare, parerea mea generala despre orice lucru. 

 

Iar in ceea ce priveste poluarea, nu cred ca eu sunt poluantul principal al planetei, iar daca este sa vorbim politica si protectia mediului, eu am o propunere: ce ar fi sa se rationalizeze mai bine benzina la pompe si sa nu mai circule toti bezmeticii bara la bara, nu crezi ca asta ne-ar scapa de mult mai mult consum de rezerve neregenerabile si de poluare decat ca sa ma puna pe mine sa imi schimb amarata asta de centrala?! 

 

Eu nu visez la nici o tehnica germana, tocmai, daca ai citit postarea mea anterioara eu am spus ca iau in considerare si varianta italiana. 

 

Cat despre depuneri de calcar si altceva, poate ca tu stii ce este aia din poza, insa ce mi s-a spus este ca s-a ars un motor, nu mi s-a spus de nici o vana, dar nu pot sa contrazic pe nimeni pentru ca, repet, nu ma pricep. 

 

Am atasat poze si tot ce am putut ca sa ajut si pe altii daca pot si pentru ca dupa atatea discutii nu puteam sa dispar si sa nu va spun ce a fost, pentru ca ar fi fost lipsa de respect. 

 

Iar tu daca poti sa ma ajuti cu ceva este sa imi spui ce pot sa fac ca sa nu se mai depuna acest calcar sau macar sa se depuna mai putin, daca zici ca calcarul este de vina. 

 

Multumesc. 

 

P.S.: Caloriferele mele sunt de cea mai buna calitate. Am dat 80 de milioane pe ele in 2008. Tevi de cupru, calorifere de aluminiu cred ca sunt. Sunt bune, in orice caz. Centrala nu este buna.

 

Despre dimensionare nu stiu ce sa spun, dar pot sa spun un singur lucru cert: eu folosesc centrala pe caldura cel putin 9 luni pe an. Imi aduc aminte ca si in vara asta prin iunie-iulie i-am dat drumul pe caldura. Deci cand  unul spune ca l-a tinut 10 ani o centrala pentru mine inseamna vreo 5-6 din moment ce o folosesc non-stop. Deci centrala este veche. 

[Dominicue]

Repet, nu trebuie sa ne ambalam, ca nu este concurs de admitere nicaieri aici pe forum.

 

Iar eu tehnica nu stiu, dar politica stiu destula, iar ceea ce imi propui tu este sa ma aliniez legilor tampite din EU (UE) pe romaneste, ceea ce eu nu vreau.

 

 

Directivă Europeană: Proprietarii de apartamente, obligați să schimbe centralele termice mai vechi de 10 ani cu unele mai puţin poluante și mai scumpe

 

 

Eu vreau o centrala simpla, clasica, nu un monstru cu 100.000 de afisaje care nu ajuta la nimic decat sa ne aliniem la o legislatie europeana tampita care va face ca centralele sa coste dublu si care pentru romanii cu buzunarele goale nu este realista. In plus, cu cat mai complicata, cu atat posibilitatea de a se strica este mai mare, parerea mea generala despre orice lucru. 

 

Iar in ceea ce priveste poluarea, nu cred ca eu sunt poluantul principal al planetei, iar daca este sa vorbim politica si protectia mediului, eu am o propunere: ce ar fi sa se rationalizeze mai bine benzina la pompe si sa nu mai circule toti bezmeticii bara la bara, nu crezi ca asta ne-ar scapa de mult mai mult consum de rezerve neregenerabile si de poluare decat ca sa ma puna pe mine sa imi schimb amarata asta de centrala?! 

 

Eu nu visez la nici o tehnica germana, tocmai, daca ai citit postarea mea anterioara eu am spus ca iau in considerare si varianta italiana. 

 

Cat despre depuneri de calcar si altceva, poate ca tu stii ce este aia din poza, insa ce mi s-a spus este ca s-a ars un motor, nu mi s-a spus de nici o vana, dar nu pot sa contrazic pe nimeni pentru ca, repet, nu ma pricep. 

 

Am atasat poze si tot ce am putut ca sa ajut si pe altii daca pot si pentru ca dupa atatea discutii nu puteam sa dispar si sa nu va spun ce a fost, pentru ca ar fi fost lipsa de respect. 

 

Iar tu daca poti sa ma ajuti cu ceva este sa imi spui ce pot sa fac ca sa nu se mai depuna acest calcar sau macar sa se depuna mai putin, daca zici ca calcarul este de vina. 

 

Multumesc. 

 

P.S.: Caloriferele mele sunt de cea mai buna calitate. Am dat 80 de milioane pe ele in 2008. Tevi de cupru, calorifere de aluminiu cred ca sunt. Sunt bune, in orice caz. Centrala nu este buna.

 

Despre dimensionare nu stiu ce sa spun, dar pot sa spun un singur lucru cert: eu folosesc centrala pe caldura cel putin 9 luni pe an. Imi aduc aminte ca si in vara asta prin iunie-iulie i-am dat drumul pe caldura. Deci cand  unul spune ca l-a tinut 10 ani o centrala pentru mine inseamna vreo 5-6 din moment ce o folosesc non-stop. Deci centrala este veche. 

 

Imi pare rau dar ai inteles pe dos totul .

 

Nu eu vreau sa te aliniezi la normele ununiunii europene , ci scumpul si prea maritul nostru guvern de doi lei ,sunt si eu ( si clientii mei )  in aceasi situatie ca si tine cand imi va crapa/invechi centrala....

 

Problema ta cea mai mare stii care este ???? ...iti spun eu .......nu prea mai ai de unde sa cumperi centrala cu tiraj fortat simpla/clasica ....pentru ca din nou guvernul nostru de 2 lei a avut grija ca toti furnizorii sa nu mai comercializeze decat centrale in condensatie...asa ca .....

 

In ce priveste lucrurile complicate unde probabilitatea de a se strica este extrem de mare sunt intru totul de acord cu tine.

 

Referitor la pozele cu piesele defecte nu eu am spus primul de unde provin ...vi-a spus tehnicianul care a servisat central ...acel motor V3C ....V3C fiind abrievierea de la vana cu 3 cai ..........si da ma pricep pentru ca de aproape 20 ani asta fac pun in functiune si servisez centrale.

 

Pentru a intarzia cat mai mult aparitia depunerilor de calcar , tot ce iti pot  recomanda ar fi sa incarci instalatia de incalzire cu apa distilata si sa eviti pe cat posibil folosirea centralei la temperaturi mai mari de 55/60 de grade pe incalzire , pentru ca la temperaturi de peste 60 de grade spre 70 este favorizata formarea depozitelor de calcar

 

P.S. daca nu-ti permiti sa schimbi centrala atunci nu o schimba .....eventual ai faci o spalare chimica ( baiatul de la duval stie despre ce este vorba ) poate ai mai schimbi pompa de recirculare ( cand si-o da duhul ) si poate ai noroc sa ma mai tragi cati-va ani de ea .

 

Intre timp din plictiseala uite o centrala in condensatie mai simpluta la un pret decent

http://www.romstal.ro/centrala-termica-riello-in-condensatie-pt-incalzire-acm-caldariello-condens-25kis-25kw-tf-p50237.html

Editat Noiembrie 27, 2015 de Dominicue

[gauss]

D - lor ... am si eu o intrebare : citesc de depuneri de calcar in instalatia de INCALZIRE ... Daca instalatia si centrala sant in stare tehnica buna , nu au pierderi , vasul de expansiune are presiunea necesara ... de unde tot depuneri de calcar ? ... si favorizate de temperaturi  " mai ridicate " ? In instalatie intra o cantitate finita de apa , care este tot timpul ACEEASI . Cat calcar " transferabil " poate contine ? 1 lingura ? 1 pahar ? 20 Kg ? ... Chimia si bunul simt ne pot spune ... Eu am umplut intotdeauna instalatiile pe care le - am realizat cu apa curenta ... dupa ceva experiente cu clienti " inventivi " , sigilam robinetul de umplere ... 

Citesc cat de slaba calitativ este Viessmann Vitopend 100 ... aia germana , cu afisaj ... asa o  fi . Am mai scris  ... fosti clienti inca mai au asa ceva . si functioneaza in parametri ...

Dar ... exista si un dar . Intr - adevar . Centrala mai are nevoie si de revizii . Eu , la cel mult 2 ani , faceam asa ceva .Centrala era demontata ( aproape ) complet . Componentele erau aspectate , si functie de " uzura " sau depuneri , erau curatate individual sau inlocuite . Toate garniturile , oringurile , membranele la care se umbla sau cele susceptibile de uzura sau defectare erau inlocuite ... siliconice si unse cu vaselina siliconica speciala , " alimentar grade " .  Aveam " pompita " si lichid special de curatat , vase , conectori adecvati pentru toate cazurile ... Asupra componentei si concentratiei lichidului am avut multe discutii in bransa si cu furnizorii ... chiar cu reprezentantii fabricantilor . Noroc ca am ( avut )  destula chimie la baza , si de unde sa ma informez si procur ... substante putin agresive , dar eficiente . Judetul Prahova avea chimie mai multa decat 10 Romanii d ' astea democratice si integrate in UE . In fine ... aveam contract service cu toti posesorii de instalatii . Nu de la inceput ... dar in scurt timp majoritatea au inteles si s - au conformat . Nu m - am intins cat se poate , cum e moda astazi ... din sete de bani . Am avut si multi clienti de lux , in Bucuresti si pe la casele de vacanta ... Unii mai apar ( inca ) pe la TV , la top - show - uri ... Ce " menajere " aveau oamenii astia ... te simteai revigorat de cum intrai ... Valea Prahovei avea " material " destul , clienti cu dare de mana . Banii nu erau o problema ... dar erau pretentiosi !

Cate ceva si despre centrale ... Am scris prin topicuri ce montam . Pe vremea aceea vana cu 3 cai era la inceput ... si metalica . Erau si centrale cu boiler , nu cu schimbator primar unic , care au aparut dupa aceea ... gen Beretta , aduse prin contrabanda de la vecinii unguri  . O centrala o " puneau " pe perete 2 insi , acum instalatorul vine cu ea la sub - brat si o aseaza la locul dorit ca pe o haina ( de vara ) in cuier ... In fine , e mult de discutat !

Editat Noiembrie 28, 2015 de gauss

[Fulgerik]

:rade:  Ce simpatica esti .......bati campii cu o deosebita gratie ....felicitari .

 

Asa ca dl DORU nu a vut dreptate din pacate

 

Piesele din imagini sunt chiar componentele ale vanei cu 3 cai . Servomotor Actionare si Cartus ,tehnic numindu-se  piston comutare circuite .

 

Motorasul ala nu s-a ars datorita fluctuatilor tensiunii de alimentare de la retea , s-a ars din cauza cartusului care la cum arata spune cam tot ce s-a intamplat acolo ...depuneri de minerale cat cuprinde si atunci bietul motoras cum sa nu crape ca doar nu este conceput sa mute muntii ( de calcar ) din loc.

 

Bine ca ti-ai rezolvat centrala .

 

P.S. continua sa visezi la lucrurile nemtesti de calitate ......nu mai sunt de cam multi anisori facute in germanica .....vremurile bune ale produselor germane de calitate au apus demult

 

Daca ale tale au rezistat 20 de ani esti un caz fericit chiar norocos as putea spune , marea majoritate a utilizatorilor ajung sa schimbe centralele si mai repede de 10 ani ( in medie 6/7 ani) desi durata lor normata de viata este chiar de 10 ani.

Sunt 100% de acord cu Dominique. Defectul a fost VANA cu 3 Cai, prescurtat in jargonul instalatorilor V3C, si faptul ca tehnicianul a reparat vana a fost un lucru foarte bun pentru tine  pentru ca a costat pe jumatate dacat daca inlocuia tot asamblul. 

 

Referitor la acea " Directiva Europeana" !!!!????, care este si cum se cheama? Eu am cautat-o peste tot, inclusiv la Consiliul Europei. 

 

Din pacate acea " Directiva Europeana" nu exista decat in reclamele comerciale promovate agresiv in MassMedia de catre anumiti comercianti interesati.

 

Eu zica sa fim mai atenti cu ce este in jurul nostru si sa pastram continutul tehnic al forumului.

 

Este sarcina noastra si a Moderatorilor de a elimina de pe forum comentariile comerciale ale "postacilor" de meserie. 

Eu , la cel mult 2 ani , faceam asa ceva .Centrala era demontata ( aproape ) complet . Componentele erau aspectate , si functie de " uzura " sau depuneri , erau curatate individual sau inlocuite. 

 Golirea instalatiei centralei termice este cea mai mare prostie care se poate face in exploatarea ei. Principalii factori care participa uzura/corodarea componentelor circuitului agentului termic din centrala sunt : OXIGENUL si  sarurile care dau duritatea apei.  Odata umpluta instalatie cu apa pura/impura dupa cateva saptamani oxigenul diolvat in apa precum si sarurile reactioneaza cu componentele instalatiei si se consuma. Rezulta o mica coroziune si o mica depunere de calcar dupa care vitezele de coroziune si depunere scad extrem de mult. Fara un aport din exterior nu mai exista factori care sa mentina procesul de degradare. 

Deci pentru o centrala termica la care completarea cu apa in instalatie este infima rezulta si o viteza de coroziune scazuta. Prin golirea instalatiei periodic aportul de factori de coroziune este imens si se ajunge in situatia in care va fi obligatoriu ca  periodic  sa faceti aceasta operatiune pentru a elimina produsii de coroziune creati prin umplerile repetate.

Din experienta va spun ca in zona mea marea majoritatea centralelor care sunt in functiune au peste 10 ani de functionare si nu le-a schimbat nimeni apa din circuite. Singurele probleme aparute sunt pe circuitul de apa calda si numai la cele alimentate din fantani proprii unde apa are duritate mai mare. In sistemul public apa are duritate 12-14 unitati si probabil aceasta este cauza pentru care primele incidente pe apa calda au aparul la 8 - 10 ani de functionare.

Editat Noiembrie 28, 2015 de Fulgerik