Difractia undelor si frecventa lor ... idei nastrusnice

[Mondan]

Radioamatrismul este in primul rand o pasine fara interes pecuniar ..

 

La KHz unda emisa se propaga izotrop. In Ghz e aprope raza de lumina, uneori prea directiva.

 

Nu vreu sa aud teoria pentru ca o stiu, nu vreau sa repete cineva o teroie invata

 

Vreau sa aud cele mai nastrusnice idei, cum va explicati voi aparitia si propagarea undelor.

Clar ca explicatia pleaca de la un punct (adica nu explicam chiar totul).

 

Cam ce reprezentare va ajuta sa intelegeti acest fenomen.

[Mondan]

Am sa incep eu:Explicatia ciudata nr1.Plec de la faptul ca + si - se atraq. E normal ca daca pe o armatutra a unui condensator avem + pe celata sa fi atras -. Daca armaturile astea sunt sub forma de 2 fire groase si le infasuram, deja am realizat un transformator; diferenta e ca mai trece si un curect prin fire.Acum daca pun un semnal in primarul unui transformator il voi regasi in secundar. Daca departeaz primarul de secundar, semnalul in secundar va fi din ce in ce mai slab. Il amplifc. La o anumita distanta primar- secundar deja am realizat o legatura radio....astept si alte explicatii la fel de ciudate.

[Mikrosha]

Fie un circuit oscilant LC. Sa ne inchipuim ca avem bobina facuta dintr-o singura spira, si condensatorul cu 2 placi mici. Mai mult, placile sa presupunem ca sint chiar capetele spirei bobinei. Tragem mult de bobina asta, pana o facem o sirma. Si am obtinut o antena! Acum campul magnetic nu e in bobina si cp electric in condensator, ambele is in jurul sirmei. Campul este radiat, nu mai este mentinut intre spirele bobinei si intre armaturile condensatorului. Alta chestie curioasa pe care-am vazut-o pe Discovery; intr-o caldare cu apa erau la suprafata doua mingi de golf care pluteau. Prezentatorul apuca cu doua degete una dintre ele, si o face sa vibreze, la vreo 2Hz. Undele se propaga pe suprafata apei si fac cealalta minge sa vibreze la aceeasi frecventa. Facea asemanarea cu undele radio.Intr-adevar as fi interesat si eu de ce se propaga asa diferit undele la frecvente diferite. Explicatii intuitive, fara Maxwell.

[Mondan]

Mai am eu inca o explicatie ciudata:Oamenii au observat ca fulgerle sunt atrase de un bat de metal. Asa ca l-au pus pe casa, inventand astfel paratrasnetul.Apoi s-au chinuit sa faca ei fulgere artificiale, adica scantei electrice care sa fie atrase de "antala alora" de pa casa.Arcul electric poate fi vazut ca o multitudine de frecvente.

[Mikrosha]

Arcul electric poate fi vazut ca o multitudine de frecvente.

E bună! Chiar este o multitudine de frecvenţe, un impuls Dirac, cu armonici teoretic infinite. D-asta-l auzim la radio pe orice frecvenţă pe lungi, medii şi scurte. Aşa mergeau primele emiţătoare cu spark gap.

[Mondan]

Multumesc pentru raspuns

 

Neclaritatea la care vreu sa ajung legat de propagarea undelor este:

 

Alta chestie curioasa pe care-am vazut-o pe Discovery; intr-o caldare cu apa erau la suprafata doua mingi de golf care pluteau. Prezentatorul apuca cu doua degete una dintre ele, si o face sa vibreze, la vreo 2Hz. Undele se propaga pe suprafata apei si fac cealalta minge sa vibreze la aceeasi frecventa. Facea asemanarea cu undele radio.

Putem concepe ca prin apa din caldare se propaga unde. Cum sa concepem ca se propaga particule care iau nastere de la miscare mingiei ?

 

Daca voi reusi sa trec de dificultatile pe care le am in realizarea cablajelor vreau sa lucrez in frecventa de ordinul catorva GHz (componente din telefone vechi sau din placi de retea wireless).

 

Exemplu:

un oscilator colpitts, lucreza baza comuna, deci baza este pusa la masa pentru radiofrecventa printr-un condensator mare. Reactia i se da printr-un condensator intre emitor si colector, valoarea fiind conditia de intrare in oscilatie.Este un aplificator cu o rectie, care "il tot sacaie" datorita defajaului.

Cand are tendinta sa se "opresca" ii spune "pornit !", si cand are tendinta sa "pornesca" ii spune "oprint !"Procesul asta se repeta de 1.2G ori pe secunda (Il trag in 1.2Ghz, clar cu BFR).

Deci atat curentul cat si potentialul antenei vor avea o repetitie la 1.2Ghz.

 

Pare logic ca in antena receptoare sa ia nastere tot 1.2G pulsuri/secunda.Ca acele 2 mingi din exemplul de mai sus.Micsorez "viteza cu care se dau pulsurile la emisie" se ma miscora in consecinta proportional si numarul pusuri/secunda la receptie.Sarcina electrica in antena, in acest caz, executa o micare de dute-vino de 1.2G ori pe secunda.

 

Dar daca pur si simplu sarcina electrica este franata ? Uite asa fara nicio explicatie, daca franezi sarcina electrica iti poate da 1.2G pulsuri pe secunda. Daca o franezi mai tare iti da si mai multe pulsuri/secunda. In locul oscilatorului meu pun un Klistron reflex (desi nu am de unde sa cumpar)

 

Ce legatura are faptul ca sarcina se franeaza cu pulsurile efective ?

Ce imi e ca se franeaza pur si simplu ce imi e ca face milione de dute-vino pe secunda ?

 

Stiu ca teoreticienii au scos teria dualismului luminii. Asta e o bazaconie. Pentru o teroie trebuie folosita in a duce problema de la enunt la raspuns. Cum dracu in metoda de rezolvare a unei probleme sa folosesti ca "data de intrare" raspunsul insusi ?

Adica: ia zi ce fata ne alegem ondulatorie sau corpusculara ? Paii... depinde de rezultatul experimetului.

 

Sau ca antena mea ar emita o multitudine de particule care,(la aceeasi energie emisie) sunt cu atat mai multe cu cat frecventa este mai joasa.

Sa zicem acum ca in loc de o

[yo9how]

De fapt care este ideea topicului? Ce vrei sa construiesti pana la urma?

[gica70]

Pai chiar asa; o unda de radiofrecventa poate fi multiplicata (teoretic) pana ajunge la lumina? Posibil, mergand pe acceasi logica, sa putem mixa 2 sau mai multe frecvente ca sa ajungem la.. lumina?. Cine ma lumineaza!

[Vizitator]

Cu ce te ajuta asta? Daca cea mai inalta frecventa alocata serviciului de radioamator este de 250 GHz (!!!)incearca sa-ti inchipui cum ar trebui sa arate un mixer la iesirea caruia sa obtii lumina tinand cont de marimeafrecventelor implicate (cea mai joasa frecventa din spectrul vizibil este de ~400 THz (400 000 GHz).Si inainte de a obtine lumina vei obtine foarte multa caldura (radiatia infrarosie). Daca se doreste intelegereafenomenelor cred ca este mai util un set de cursuri din biblioteca universitatii decat citirea unor articole gen wiki.BTW: Conform legii, cursurile universitatilor de stat sunt publice, poate asista oricine la ele.Acest topic este demn de bodega. Avem un hobby relativ tehnicizat si fara Maxwell, Planck, Lorentz, etc.nu se poate. Restul sunt simple speculatii, bune de OTV. Cu ceva ani in urma parintele bazelor de date afost in Bucuresti pentru cateva conferinte. A fost intrebat ce va fi dincolo de RDBMS-uri si omul a raspunssimplu: "Ce poate fi dincolo de matematica?".

[Mondan]

Pai chiar asa; o unda de radiofrecventa poate fi multiplicata (teoretic) pana ajunge la lumina? Posibil, mergand pe acceasi logica, sa putem mixa 2 sau mai multe frecvente ca sa ajungem la.. lumina?. Cine ma lumineaza!

Daca eu am doua oscilatore simple cu o mica antena pe 100Mhz si pe 120Mhz la un meru distanta unul de altul, am sanse sa "prind" ceva pe scanner la 20Mhz ? Sau la 220Mhz ? (presupunand ca se opreste si la purtatoare nemodulata)Sa incerc asta, sau e de notoritate si chlar merge ? si deci nu mai are sens sa incerc

[Mikrosha]

Eu cred ca nu apare in aer a treia frecventa de 20MHz. La schimbarea de frecventa este nevoie de un mediu neliniar (in optica) sau de un dispozitiv neliniar (in electronica). Din doua emitatoare separate nu apar asemenea fenomene.

[Mondan]

La schimbarea de frecventa este nevoie de un mediu neliniar (in optica) sau de un dispozitiv neliniar (in electronica)

ok am sa ma documetez cum e cu mediul neliniar din optica... mmm, ce mediu ? un fel de Compton in radiotehnica ? :nebun:Imi pare rau ca nu ma ajuta nimeni cu cu cablaj pentru LMX2322 ca faceam demonstratia.

[florinnn22]

aoleu si aici dau de optica pe care am picat-o cu brio precum mig-ul21 pica din cer una din teoriile fizici optice este ca in urma experimentelor sa descoperit ca lumina are camp electric si camp magnetic semanand foarte mult cu undele electromagnetice ca atare teoriile care se aplica in mod normal "undelor electromagnetice" se pot aplica si luminii.se considera unda electromagnetica orice perturbare care modifca echilibrul unui mediu si are camp electric si camp magnetic.undele electromagnetice se clasifica in unde hertziene,microunde,lumina. altfel spus nu poti obtine o unda radio mai concentrata daca o treci printr-o lentila fresnel.

[Flor]

MondanPostul dumitale mi-a reamintit de ce ne preda prof. Rulea, (caruia, din motive personale, desi au trecut +20 de ani, tot ii mai doresc muuuulta sanatate) la cursul de Tehnica Microundelor. Cam asa functioneza clistronul reflex si magnetronul.Ai idee ce se foloseste actualmente in cuptoarele cu microunde? ..Si ca sa fiu iarasi off topic, la sfarsitul anilor '80, prin Romania, se dusese zvonul ca vama din SUA s-ar fi sesizat ca URSS-ul cumpara -evident absolut legal, adica cu acte si contracte reale-, dar in draci, cuptoare de microunde. Se spunea ca ar fi achizitionat multe milioane de cuptoare. De parca fiecare cetean al URSS, indiferent de varsta, ar fi vrut sa aiba in casa lui macar 1 cuptor cu microunde..Dilema a fost lamurita cand cineva a remarcat ca un vas din URSS arunca peste bord niste cutii f mari..Nu-i asa ca o lampa din astea poate fi folosita intr-un radar? Da, corect, nu bate la distanta, dar fiind multe, pe frecvente diferite, e cam greu sa le bruiezi pe toate...Si daca macar una iti spune din timp ca inamicul e la 30km, ai ceva mai multe sanse decat nimic..Acuma si in al doilea razboi mondial nemtii combinau radarul cu bataie mare cu cel de mica distanta.. Scriu despre sistemele Wotan si Freya..

[Mondan]

Am avut si eu cartea lui GeRulea in mana.

Noroc ca s-a gasit cineva de la catedra sa mai imi explice ceva... adica sa imi traduca ce vrea sa spuna cartea... ca alfel...

 

Pentru nostalgici cartea :

http://www.okazii.ro/catalog/51818618/tehnica-microundelor-g-rulea.html#galerie

(nu eu o vand)

 

Vreau daca voi reusi sa ajung la o chetie ciudata. Eu cred ca electronul nu e o particula ci e o unda stationara. Dar cum face de se desprinde si poate sa umble liber prin ecranul CRT ?