Totul despre...SURSE(teorie,scheme,aplicatii)

[giongiu]

Ar fi interesanta o oscilograma fara inductanta pe iesire, dar cu rezistenta de sarcina inseriata cu cablurile de sudura.Am banuiala ca inductanta cablurilor, desi mica, ajuta totusi acumuland energie pe on si eliberand-o pe off.Desigur ar fi utila o rezistenta de sarcina mult mai mica, care sa traga un curent comparabil cu cel necesar sudurii.Banuiesc ca nu aveti totusi o astfel de rezistenta.

[Vizitator]

IR2153 la 40khz + traf ATX ERL35Retea: 190VMotivatie: cum arata curentul in primar cu redresare fara bobina.Redresarea pe infasurarile de 12V; 1000micro/35v sarcina 2,3ohmIMG4a: sus, tens intre mos-uri jos curent primar traf 1A/divIMG6a: curent primar cu iesirea in gol 100mA/divLa porniri repetate in gol pt a vedea curentul de start, acesta nu a depasit niciodata 1,5A.Dar faceam acest lucru cu IR alimentat separat cu 12V.Trebuie vazut si in cazul in care IR este alimentat direct din retea prin rezist de putere.Revenire: am alimentat IR prin 24kohm de la +Vin.Cu osciloscop pe declansat sper ca am prins primele impulsuri de pornirePrimul era de 40A, apoi 35-30 si scadea destul de rapid pana la cei 2A din oscilograma.Si asta la 190vac.Nu vreau sa testez la 240vac.

[Vizitator]

2 bobine de pe filtru iesire ATX, cele pe miez cilindric puse pe iesire.In serie au aprox 15microH.Tensiunea de iesire scade de la 17,5V la 16V.Curentul de start este acum max 20A fata de 40A.Iar curentul este trapezoidal, vezi foto

[iop95]

... dar tot un filtru ramane.

Cat se poate de gresit, ce naiba doar nu ne apucam sa reinventam roata... n-are nici o treaba cu o eventuala filtrare si incearca sa diferentiezi notiunile de filtru si rezervor de energie, sunrt 2 chestii care n-au nimic in comun, mai citeste o data postarile lui @Smilex despre inductanta serie de la totul despre surse si te lamuresti.

Circuitul LC este chiar un filtru, tip trece jos, adica prezinta o atenuare mica la frecenta mici (si cc) si ii creste atenuarea cu cresterea frecventei. Si chiar face filtrare. Circuitul de comutatie furnizeaza o unda dreptunghiulara cu un factor de umplere variabil. Ca orice unda periodica si o unda dreptunghiulara se poate descompune in serie Fourier si rezula un numar infinit de unde sinusoidale cu valori efective, frecvente si faze diferite, toate "suprapuse". Se foloseste termenul de filtru LC pentru ca acesta filtreaza aceste unde sinusoidale si raman in mare masura doar cele de frecventa mica (sub fecventa de trecere). Astfel la iesirea filtrului avem acele unde sinusoidale care suprapuse (adunare cu semn pentru fiecare moment de timp) dau ca semnal rezultant o valoare aproape constanta de cc + componentele de ac care se pot observa pe un osciloscop.

Orice element L sau C poate fi un rezervor de energie, acumuleaza pe o parte a ciclului si apoi elibereaza acea energie. Asa functioneaza orice bobina sau condensator.

Din punct de vedere functional, explicatia dvs este corecta si chiar asta face un filtru chiar daca in acest caz pare mai ciudat, unda dreptunghiulara trebuie filtrata si se extrage partea care ne intereseaza.

La circuitele buck, daca factorul de umplere este 1 (scurtcircuit tranzistor), nu mai avem unda dreptunghiulara, doar cc cu valoarea egala cu cea de intrare, iar filtrul LC se transforma in filtru RC (daca bobina are ceva rezistenta... de regula nu), mai exact ramane in circuit doar condensatorul. In acest caz Uiesire = Uintrare, lucru f periculos pt. multe aplicatii; din acest motiv tb asigurata o protectie la supratensiune (valabil mai ales la aplicatii de curenti foarte mici).

[XAN77]

Sper să nu se lanseze o nouă polemică pe tema asta cu inductorul serie. Cred că cel mai important e să fie înțeles rolul acelui inductor într-o topologie forward pentru că acea bobină face practic parte din schema de principiu a sursei smps forward așa cum un flyback are transformator.

[Vizitator]

@XAN77: schema urmatoare este forward sau flyback? noteb.png@iop95: am postat documente cu referire la acel filtru.Pun unul ce contine o parte din afirmatiile tale.Dar prezentarea ta este mult mai pe intelesul celor ce parcurg rapid cele scrise pe aici.viewtopic.php?f=41&t=9356&start=2850

[XAN77]

Este flyback, mă rog, mai exact un boost onverter.

[Vizitator]

Am pus intrebarea ca urmare a afirmatiei tale: Cred că cel mai important e să fie înțeles rolul acelui inductor într-o topologie forward pentru că acea bobină face practic parte din schema de principiu a sursei smps forward așa cum un flyback are transformator.Si intelesesem ca flyback-ul se caracterizeaza prin prezenta trafului.

[XAN77]

Am vrut să sugerez că rolul celor 2 (inductor serie forward, transformator flyback) aste cam același. Adică înmagazinează energie megnatică pe timpul Ton și o livrează la ieșire la Toff.

[UDAR]

Expresia filtru LC este ( foarte ) corectă la convertoarele de tip forward mai precis la acele convertoare la care unda de tip PWM este creeată de ceva dinaintea filtrului. Mai exact , pe o sarcină sa spunem rezistivă , cu inerție mare ( un bec , de exemlu ) această sursa ar funcționa corect și fără filtru. La convertoarele de tip flyback nu mai putem vorbi de un filtru LC decât de un filtru C ( L și C sunt separate cel puțin de o diodă ) . Bobina are un rol ESENȚIAL in asigurarea transferului de energie.Și , apropo, nu este tocmai corect să spunem "transformator flyback" ( deși toată lumea o spune ) pentru că acel transformator nu are nimic de-a face cu modelul ideal - inductanța de intrare infinită. Dacă vrem, putem să modelam o inductanță finită paralel cu un trafo ideal. Mai corect ar fi să spunem, "bobine cuplate" , dar nu asta este problema, la urma urmelor. Era doar o observație.

[Marian]

Explicatia lui smilex pe tema inductantei serie din surse:

http://www.elforum.info/viewtopic.php?p=776359#p776359

[iop95]

Filtrul LC se regaseste in orice tip de smps cu comanda pwm, fara el pe sarcina am avea unda dreptunghiulara produsa de elementele de comutatie si nu o valoare medie foarte aproape de cc, valoare care este folosita (citita) de bucla de reactie si comparata cu referinta pentru a obtine comanda. Daca la iesire n-ar fi o tensiune continua ci unda dreptunghiulara nu prea mai avem cum sa o folosim in bucla de reactie cu AO si nu mai vorbim de o smps ci de un oscilator cu unda dreptunghiulara.Convertorul "flyback" a preluat denumirea de la tipul de transformator folosit - flyback - mult utilizat in surse de inalta tensiune (FIT CRT TV/Monitor si altele). Acest tip de transformator are un circuit magnetic cu intrefier si niciodata nu exista simultan curent in primar si secundar. La alimentare primar se incarca cu energie magnetica, secundarul este blocat de o dioda corect conectata. Imediat ce primarul este deconectat de la sursa, energia magnetica este transferata secundarului (se schimba polaritatea tensiunii in secundar), respectiv catre sarcina. Cuplajul dintre primar si secundar trebuie sa fie slab, exact opus fata de trafo folosite in convertoare cu transfer direct de energie. Se folosea (inca se mai foloseste) in surse de inalta tensiune pentru ca permite obtinerea de tensiuni foarte mari cu inductante "normale" (numar de spire rezonabil) prin controlul termenului 2 din relatia: u = - L*(di/dt), mai exact daca timpul de variatie a curentului tinde spre zero, tensiunea obtinuta tinde spre infinit. In practica se forteaza blocarea in timpi cat mai mici pentru a obtine tensiuni foarte mari; evident acestea sunt limitate de sarcina si oricum nu exista fenomen fizic care sa aiba loc intr-un timp zero...

[UDAR]

@marianFară a vrea sa polemizez, nu ințeleg de ce postarea ta ar trebui sa lamurească lucrurile ”pentru oricine”.Este adevarat ca bobina acumuleaza energie când este strabatută de curent. Ca și condensatorul când are tensiune la borne. Asta ÎN ORICE FEL DE CIRCUIT. Oscilator, filtru, etc. Vorbirea s-a făcut despre care este rolul DOMINANT la un BUCK converter. Și aici opiniile pot fi ( și pot rămâne împărțite ) . Eu am exemplificat cu cazul convertorului care alimentează un bec, mai pot adăuga convertoarele cu factor mare de umplere gen IR2153. Ambele , POT funcționa fără bobină. Niciun fel de boost, flyback, Cuk, SEPIC, etc. NU funcționează fără bobină. Convertor forward - direct tocmai asta înseamnă - că energia se transmite direct, în timpul conducției switch-ului , FĂRĂ a fi necesară acumularea ei într-o bobină.@iop95Probabil că denumirea s-a împământenit de la TV , dar convertrul flyback este mult mai vechi - de fapt el este baza primelor experiențe de ”autoinducție”. Și nu, cuplajul dintre primar și secundar la ”transformatorul” flyback , nu trebuie să fie slab. El este slab din motive constructive. Tocmai pentru a limita efectul se bobinează primarul splitat cu secundarul la mijloc.Dacă ar fi exagerat de slab am avea inductanță de scăpări mare care ar duce la pierderi în snubber/supresor și la întârzierea intrării în conducție a diodei din secundar.Si încă ceva - reacția pentru stabilizarea tensiunii este ceva adăugat ulterior - nu face parte integrantă din principiul de funcționare al convertorului. Acesta poate funcționa foarte bine - cu ieșire mai mult sau mai puțin stabilă - și fără reacție.

[Marian]

Cateva oscilograme cu iesirea sursei mele de la proiectul didactic de aici:

http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=41&t=158568

 

Asa cum se poate observa in schema, nu exista nici un filtru LC in sine, doar inductanta de stabilizare ( serie ) si electroliticii de dupa. Iata cum arata tensiunea de la iesire pe osciloscop la 10V/div si in ordine: 10mS; 5mS; 2mS; 1mS; 0,5mS; 0,2mS; 0,1mS; 50uS; 20uS; 10uS; 5uS; 2uS; 1uS; 0,5uS; 0,2uS si 0,1uS:

http://img24.imageshack.us/img24/6757/jyxb.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/84/7vjf.jpg

http://img17.imageshack.us/img17/2356/qbxm.jpg

http://img542.imageshack.us/img542/4648/63pb.jpg

http://img809.imageshack.us/img809/7836/svx2.jpg

http://img841.imageshack.us/img841/2391/s779.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/3387/efk6.jpg

http://img191.imageshack.us/img191/3084/lkb3.jpg

http://img545.imageshack.us/img545/5914/uds4.jpg

http://img802.imageshack.us/img802/6387/fojo.jpg

http://img542.imageshack.us/img542/3978/nd2c.jpg

http://img839.imageshack.us/img839/8586/qnf1.jpg

http://img802.imageshack.us/img802/2872/9s2p.jpg

http://img600.imageshack.us/img600/8457/n8l9.jpg

http://img585.imageshack.us/img585/4263/jz03.jpg

http://img836.imageshack.us/img836/8393/auax.jpg

 

@iop95 unde asadar sunt sinusoidele suprapuse despre care zici ca trebuie sa poata fi observate pe osciloscop? Unde este tensiunea aproape continua? unde este alternativul suprapus peste Vcc?

 

Una este sa nu intelegi principiul unei chestii si alta e sa contrazici cu incapatanare parerile cuiva care chiar stie ce spune ( de fapt ma indoiesc ca ai citit postara lui @Smilex, ca la el ma refer ), incercati sa intelegeti motivul pentru care inductanta serie este necesara la sursele cu conversie directa, incercati sa intelegeti cum anume stabilizeaza ea tensiunea in functie de factorul de umplere, incercati sa intelegeti ce se intampla cu o inductanta in momentul cand este alimentata cu o tensiune, si apoi ideea eronata de filtru LC va disparea subit din mintea voastra.

 

@UDAR, pana acum mi-ai lasat o foarte buna impresie cu mai toate postarile tale, prefer sa mi-o pastrez.

 

Toate cele bune, eu refuz sa mai dau apa la moara celor dornici de polemici.

[XAN77]

Cu condensatorii ăia de 1m și fără sarcină, nici nu cred că era altceva de așteptat să apară pe osciloscop.