Vizitator smilex Postat Iunie 9, 2011 Partajează Postat Iunie 9, 2011 Daca pornim de la structura unui inversor de tensiune, si separam inductanta in doua cuplate magnetic (transformator), obtinem un flyback. Dupa cum se vede mai jos, la momentul on (rosu), tensiunea generata in secundar e inversa si nu trece de dioda redresoare. Abia la momentul off, datorita autoinductiei si inversarii tensiunilor, energia inmagazinata in miez poate trece in condensatorul C. Transfer indirect. Toate legile sunt valabile si aici, tensiunea obtinuta in secundar poate fi oricat de mare (depinde de capacitatile parazite), dar prin modificarea factorului de umplere energia inmagazinata si deci livrata consumatorului poate fi variata in limite foarte largi. Cele mai multe surse sunt ca mai sus (jos) dar exista una care nu foloseste acumulari de energie. Imaginati-va o sursa in semipunte (half bridge) care nu are inductata serie ci direct condensator pe puntea redresoare. Nu mai exista posibilitatea jonglarii cantitatii de energie acumulata si livrata consumatorului prin modificarea factorului de umplere. Revin probabil, mi-e somn... Dr.L edit: atasament functional! Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 9, 2011 Partajează Postat Iunie 9, 2011 Stimate domn,efortul depus de dumneata este demn de toata admiratia si cred ca este cel mai complet material postat de cineva pe o tematica dataSi cu atat mai bine venit pt mine deoarece eu imi propusesem sa fac asa ceva nestiind ca nu pot face fata efortuluiCred ca nu ai inteles ce doream cu interventia mea--nu mai mult decat a corecta unele afirmatii care pot crea confuzii celor ce urmaresc cu atentie munca noastraEra vorba numai de afirmatia:pe durata on L inmagazineaza energie,pe durata off ac energie este evacuata cond CPutem privi si altfel montajul:pe durata on secundarul trafului este un generator de tensiune care printr-o dioda poate debita un curent daca conectam o sarcinaDaca am pune o rezist intre dioda si masa vom avea un curent constant dat de amplit tens in catodul diodei redresoare si val rezistDar noi avem un circuit complex,o inductanta serie cu un grup RC paralelIn primele cicluri prin bobina va circula un curent mai mare care va incarca treptat condul si la un moment dat se va ajunge la un echilibru in care energia luata din traf se va disipa pe rezistIntr-un caz particular,sa zicem D=50%,20v in catodul diodei si 1ohm sarcina vom avea 10v la iesireLa o anumita frecv si inductanta putem avea o variatie de curent intre 9 si 11A prin bobinaEste mai simplu sa vedem bobina ca un generator de curent care alimenteaza o rez paralel cu un cond-avem o problema din liceu cu circulatia curentului intr-un nod de reteaDaca prin rez avem aprox 10a,cand prin bobina avem intre 10 si 11a suplimentul de curent trebuie sa ,,intre" in cond iar cand prin bobina avem intre 9 si 10a suplimentul de curent cerut de sarcina este asigurat de condDe fapt prin cond avem un riplu de curent de 2avv-la 1000microf cond pe iesire si un timp de conductie de 10 micros,cu formula aprox Uc=(IxT)/C REZULTA UN RIPLU DE NUMAI 20mV---SCUZE Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Iunie 9, 2011 Partajează Postat Iunie 9, 2011 Daca pe durata ton curentul livrat condului creste, consumatorul va extrage si din impulsul livrat inductantei serie de redresorLa un moment dat am vrut sa prezint problema asa. E adevarat ca, pentru exemplul dat, ceea ce depaseste 10A va fi folosit de consumator, dar mi s-a parut mai complicat de explicat, in final rezultatul e acelasi. Am dorit sa prezint lucrurile cat mai picante ochiului si imaginatiei, n-am adus nimic nou cunoscatorilor.Riplul tensiunii (variatia de tensiune) nu e dat numai de incarcarea si descarcarea condului. Condurile au o rezistenta proprie echivalenta la o anumita frecventa. Desi majoritatea sunt acum low ESR, acea rezistenta de cativa miliohmi produce la variatii de curent, cativa milivolti care se adauga incarcarii/descarcarii condului. In plus, terminalele condului au o impedanta proprie, cablajul, etc. Eu am neglijat asta din acelasi interes de a face lucrurile mai atragatoare. N-a fost chiar un efort, dar nici floare la ureche n-a fost. Mai greu cu desenatul. Oricum, multumesc pentru aprecieri. Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Iunie 10, 2011 Partajează Postat Iunie 10, 2011 Pentru exemplul lui miticamy, un grafic ce arata cum se petrec lucrurile. Pentru perioada in care consumatorul extrage din condensator, ce se afla sub linia rosie este extras din inductanta serie (pt. toff) si traf (pt. ton), iar ce se afla intre linia maro si rosie este curentul prin condensator. Pentru perioada in care condensatorul se incarca, sub maro este curentul extras din traf (ton) si inductanta serie (toff), iar ce se afla intre maro si rosu este curentul prin condensator. Graficul vrea sa arate ca condensatorul nu se incarca strict pe perioada ton, ci pe o parte din ton si o parte din toff. Similar si descarcarea lui. Se observa ca la extragerea din cond, cea mai mare parte a curentului este extrasa din traf (ton) si inductanta (toff) (sub rosu). La perioada in care se incarca condensatorul, tot curentul consumatorului este din traf+bobina, restul e folosit pentru incarcare cond. Dr.L edit: atasament functional! Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Iunie 16, 2011 Partajează Postat Iunie 16, 2011 Asadar o redresare fara inductanta serie, mai jos. Cu ceea ce ofera o punte la un factor de umplere de 20% (D=0,2) si 80% (D=0,8), la o frecventa de 20kHz, avand o perioada de 50μs, si deci 25μs pentru fiecare tranzistor. Sub, tensiunea la iesire cu un cond de 1000μF si un rezistor de 4Ω.Conform legii de variatie a tensiunii pe condensator (tensiunea variaza proportional cu curentul): ΔU=I•toff/C . La o capacitate de 1000μ, un toff de 20μs si I=5A, obtinem ΔU=0,1V pentru un factor de umplere de 20%. La 80%, toff este 5μs iar asemanator ΔU=0,025V. Deci pentru o variatie a factorului de umplere intre 20% si 80% se obtine o variatie, nu a tensiunii ci mai degraba a riplului, intre 100mV si 25mV respectiv. Adica mai nimic. Sigur, cu un traf, cond, tranzistoare si diode redresoare ideale. Asa cum se vede cu verde, exista insa un moment in care condensatorul se incarca. Acel moment nu este chiar atat de abrupt ca pe grafic. La incarcarea pe o durata scurta, cererea de curent este atat de mare, incat pierderile de pe toate componentele implicate vor limita curentul facand panta mai inclinata. Oricum, cam intreaga perioada off de consum din condensator, va fi concentrata in aceasta scurta perioada de incarcare iar saltul de curent prin punte, traf si tranzistori este foarte mare. Cu cat mai lunga perioada off, cu atat mai mare saltul. Pentru acest moment se preteaza un traf cu pierderi nu unul foarte bine facut. Daca ar fi sa trag linie, as zice asa: cata vreme pierderile pe componente nu se manifesta semnificativ, nu exista posibilitatea reglarii tensiunii de iesire prin modificarea factorului de umplere. Asta implica si ideea ca nu se proiecteaza o sursa cu care sa se controleze (in limite extrem de mici) tensiunea la iesire, pe baza pierderilor de pe componente. E absurd. Ar insemna ca daca se doreste controlul tensiunii la iesire cu 30%, sa existe minim 30% pierderi, la acel consum la care se doreste stabilizarea tensiunii. La 200W, 30% inseamna 60W, e enorm. Evident, stabilizarea se duce naibii, daca consumul scade. Deci, daca vedeti undeva o schema care are o bucla de control a tensiunii la iesire, preluata de pe o astfel de configuratie (fara inductanta serie), sa va ganditi bine inainte de a o pune in practica. Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Iunie 16, 2011 Partajează Postat Iunie 16, 2011 Pentru comparatie, aceeasi sursa, acelasi consumator, cu o inductanta de 100μH montata intre punte si cond. Presupunand ca reglam manual factorul de umplere de la 20% la 80%, sa vedem care este variatia de tensiune la iesire, pe rezistorul de 4Ω.Conform legii de variatie a curentului printr-o bobina: ΔI=U•t/L (tensiune, timp, inductanta). Aici se pot idendifica cele doua momente on si off. Notand cu E tensiunea generata de punte si cu U tensiunea la iesire, avem pentru momentul on: ΔIon=(E-U)•ton/L (tensiunea de pe bobina este E-U). Pentru momentul off: ΔIoff=U•toff/L (tensiunea de autoinductie este chiar U). Daca tensiunea de alimentare si sarcina sunt constante, atunci dupa cateva impulsuri, la echilibru, variatia de curent on egaleaza variatia de curent off deci: ΔIon=ΔIoff si atunci: (E-U)•ton/L=U•toff/L adica: (E-U)•ton= U•toff sau: E•ton-U•ton=U•toff. De unde: E•ton=U(ton+toff) si deci U=E•ton/(ton+toff). Expresia ton/(ton+toff) este chiar a factorului de umplere asadar pentru 20% factor de umplere si E=20V vom avea 4V la iesire, iar pentu un factor de umplere de 80% vom avea 16V la iesire. Cu un consum de 1A in primul caz si 4A in al doilea.Ei bine, asta se numeste controlul tensiunii la iesire prin variatia factorului de umplere. Este enorm fata de redresarea fara inductanta serie. Cu totul altceva. Asa se manifesta inmagazinarea energiei in inductanta serie.Pe grafic, tensiunea de iesire influentata de riplul datorat impedantei condensatorului. Spre exemplu daca conform datelor de catalog avem o impedanta (low ESR) la condensatorul de 1000μ, de 40mΩ (relativ buna), atunci variatia de curent prin condensator, va provoca o variatie de tensiune pe acea impedanta. Aici se opteaza pentru alegerea variatiei de curent. Totusi, nu se poate opta pentru o variatie foarte mica, pentru ca sursa raspunde prea intarziat in cazul stabilizarii tensiunii. In practica, este de 0,15-0,25 din curentul maxim. Pentru un raspuns foarte bun, daca consumul este suficient de mare in permanenta, se poate merge pina la 0,5•I. In functie de asta se calculeaza valoarea inductantei serie. viewtopic.php?f=41&t=8637&start=30Pentru cazul de fata avem 100μH si intorcandu-ne la formule: ΔI= U•t/L=16V•5μs/100μH=0,8A. Fata de 4A consum, asta inseamna 0,2•I. Cei 0,8A pe impedanta de 40mΩ, vor produce un riplu de 32mV (ΔU=32mV). Impedante mici se pot obtine prin punere in paralel a cat mai multor capacitati.Deci oameni buni, astea sunt diferentele dintre cu si fara inductanta serie. Asta e rolul “bobinei din filtru”. Asta nu inseamna desigur, ca nu exista aplicatii pentru cele fara inductanta serie. Ce doream sa arat este ca ele nu pot stabiliza tensiunea. Unde nu se doreste stabilizare, sunt mai simple, mai ieftine si nu necesita multe calcule. Link spre comentariu
Dr.L Postat Iunie 17, 2011 Partajează Postat Iunie 17, 2011 Daca ati putea sa reatasati toate documentele de aici ar fi supereventual puse pe un host extern si le pun eu unde au fost initial (ar trebui si o lista cu corespondenta document - mesaj) Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Iunie 17, 2011 Partajează Postat Iunie 17, 2011 Acum constat ca s-au sters o gramada de atasamente. Din pacate ceea ce am postat eu, n-am salvat. Daca din postarile mele cineva a salvat ceva, il rog sa ma contacteze mp si voi incerca sa le gasesc locul potrivit. E un defect sau un virus? Link spre comentariu
Administratori Badman Postat Iunie 17, 2011 Administratori Partajează Postat Iunie 17, 2011 E un defect sau un virus?e un defect+virus numit copyright Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Iunie 17, 2011 Partajează Postat Iunie 17, 2011 Problema se poate ridica eventual acolo unde sunt postate scheme de bunuri comerciale. Toate arhivele cu diverse calcule, scheme si graficele ce le-am postat, sunt conceptia si acumularea mea personala de informatii. Pana si desenele imi apartin, sunt lucrate in paint. N-am copiat nimic. E o mare porcarie. Link spre comentariu
Administratori Badman Postat Iunie 17, 2011 Administratori Partajează Postat Iunie 17, 2011 Au fost sterse toate atasamentele din forum pentru ca era imposibil de triat cele conceptii proprie si cele ce puteau intra sub incidenta anumitor legi cretine. Nimeni nu putea sa stea sa aleaga dintre 100.000 de fisiere Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Iunie 17, 2011 Partajează Postat Iunie 17, 2011 Inteleg foarte bine ce s-a petrecut, dar tot e dureros pentru atata munca. Link spre comentariu
Administratori Badman Postat Iunie 17, 2011 Administratori Partajează Postat Iunie 17, 2011 te cred dar asta e internetul, azi e asa maine e pe dos... Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Iunie 17, 2011 Partajează Postat Iunie 17, 2011 Reiterez rugamintea mea catre cei care au salvat ceva. Link spre comentariu
andreigradu Postat Iunie 17, 2011 Partajează Postat Iunie 17, 2011 Vad ca se fac postari acolo la regulament, faceti o postare oficiala pe langa anuntul cu postul de cenzor.Eu nu pot posta acolo, vad ca sunt doar cativa care scriu acolo si nu scrie la avatarele tuturor ca fac parte din stuff-ul forumului.Adaugati acolo la regulament, ca vad ca nu s-a mai scris acolo din 2004.Dupa cum vad in regulament , fiecare e raspunzator pentru informatiile atasate.Cel putin era corect un mesaj general care sa anunte ce trebuie scos din atasamente, adica ce categorii de fisiere trebuie sa stergem.In multe postari erau poze, datasheet-uri, scheme personale.Era mai simplu si nu e tarziu sa scrieti acolo la regulament.Mie mi s-au sters toate documentele, si poze, scheme personale, datasheet-uri, poze cu capturi in care se faceau explicatii.P.S. Pt SMILEX, ce vrei sa recuperezi, ma refer ce fisiere, fiecare le are pe ale lui, sau cel putin eu le am, acum ramane sa ceri si fiecare dupa timp si posibilitati sa te ajute. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum