Original sau nu?

[d2134]

Tranzistorii prezentati de tragaciu sunt marcati cu sigla "SILICONIX" (subsidiara VISHAY); asa mi se pare mie.

Daca sunt sau nu originali ramine sa se stabileasca in urma unei expertize criminalistice.

[adrian_pic]

d2134 ai gasit logo-ul de pe tranzistorul spart de tragaciu undeva? Pune un link sa vedem ce si cum. Eu am vazut in citeva PDF-uri ca Siliconix pune un S si atat.

 

tragaciu de la cine ai cumparat acesti tranzistori? Kiturile se stie de la cine provin din poze. Poti povesti istoria acestor kituri care necesita sa fie reparate? Cum au ajuns sa "dea in primire". Din ce stiu eu aceste kituri nu au protectie la scurt pe iesire. Un singur caz a fost pana acum al unui user care tot ardea sigurantele de pe niste kituri (de putere mai bina parca) dar de aceeasi provenienta cu kiturile tale. Dar pana la urma a cablat corect alimentarea si a fost ok. Tranzistorii au rezistat totusi. La tine care a fost instoria? Te intreb asta pentru ca eu am spus: aceste tranzistoare care trec drept originale sunt mai bine realizate deci nu se vor arde asa usor. Leco a spus ca a incercat sa "bubuie" doi tranzistori cu aceeasi sigla (intr-un smps parca) si nu a reusit.

 

Tu ai mai spus ca inainte de a te apuca sa cumperi tranzistorii care ii ai acum la rubrica de vanzari ai sapat un pic pe net pentru a nu lua plasa. Totusi daca sigla de pe ei nu este cunoscuta, cum de ai ajuns sa ii cumperi? Tu ai spus ca au cautat originali totusi dar pana la urma ai intrat in posesia unora cu sigla identica cu cei de pe kit-uri. In mod sigur nu i-ai achizitionat de la sursa de la care ai luat kiturile.

[adrian_pic]

Intodeauna in viata este bine sa fii cinstit si sa spui de la inceput cum a inceput istoria pentru ca asa iti pastrezi credibilitatea. Nu-i nici o tragedie ca ai alimentat aiurea kit-urile! Doar nu ai omorit pe nimeni. Totusi trebuie sa intelegi ca o greseala nu poate ca sa aiba alt rezultat decat pagube.La tine dupa cum vezi ai avut 50% ghinion: un kit a mai putut fi readus la viata, altul nu. Plecam de la ideea ca tranzistorii sunt originali. Acel kit insa nu contine doar tranzistori ci si alte componente. Acestea au si ele niste tolerante in care se incadreaza. Producatorul kit-urilor a incercat sa obtina unmaxim de calitate la un pret minim. Nu avea rost sa puna rezistente cu toleranta de 0.1% pentru pretul crestea mult si calitatea foarte putin. Tolerantele fac ca doua montaje sa nu fie identice dar cind functioneaza diferentele sa tinda spre zero (cat timp exista reglaje de facut se poate tinde la zero cu diferentele intre doua kit-uri). Asa cum am zis, tu in schimb ai avut si ghinion si noroc in acelasi timp. Ai avut ghinon ca un kit s-a dus in totalitate iar celalat a supravietuit cu un minim de pagube. Noroc ai avut pentru ca ai invatat ca nu totul este identic pe lumea asta si ca doua kit-uri cind sunt alimentate gresit pot sa supravietuiasca sau nu. Revenind la tranzistori. M-am uitat la tranzistorii tai pe care ii ai la vanzare si la tranzistorii sparti de tine. M-am mirat ca la tine unii au logo-ul jos in stanga si complementarii au logo-ul pe randul din mijloc tot in stinga. Cei de pe kit pe care i-ai spart desi sunt complementari au logo-ul in stanga jos. Deci daca ar fi sa dau un verdict pot spune: jumatate din tranzistorii tai sunt dubiosi. Producatorul kit-urilor macar ii are pe toti la fel. M-am uitat si la link-urile puse de tine. Siliconix are intradevar si logo-ul care se gaseste pe tranzistorii tai dar pentrualte device-uri nu pentru MOSFET-uri. La mosfeturi cei de la siliconix pun un S. Am deschis un data sheet de la siliconix si tind sa cred ca ce este facut de siliconix trebuie sa aibe Si in fata + sigla pe care ai gasit-o tu pe circuite integrate (IRFR024, IRFU024, SiHFR024, SiHFU024 apare pe in data sheet de la siliconix).Deci aici exista dubii si fiecare putem crede ce dorim. Cat timp nu exista un data sheet in care sa se arate clar marcarea la MOSFET-urile facute de Siliconix noi nu putem da un verdict. Totusi iti dai seama ca ceva este putred in Danemarca cind vezi ca tu ai niste tranzistori cu logo-ul pe mijloc si exista aceeasi tranzistori cu logo-ul in stinga jos. Fiecare avem dreptul sa ne formam parerile noastre atat timp cat nu exista un document oficial de la firma respectiva. Eu pot sa emit urmatorul scenariu: un jupan mai galbejit la fata produce tranzistorii, ii picteaza o sigla Siliconix care se pune pe circuite integrate si ca sa faca si zazanie mai mare, face serii in care logo-ul este pe randul din mijloc (acolo une este logo-ul la IR) dar si jos in stanga cum este pus logo-ul la Siliconix. O cale pentru a elucida misterul ar fi sa faci rost de sample-uri si alea sigur sunt originale ca vin de la fabrica si vezi cum arata si mai spargi si unul cu ciocanul sa vezi cum arata inauntru apoi compari cu ce exista pe piata. Eu am dubii in ceea ce priveste originalitatea acestor tranzistori pentru ca daca se vede pasta aia alba (si nici rusii nu folosesc asa ceva) dupa spusele unora care au spart tranzistori originali si falsi au spus ca la originali nu au gasit niciodata pasta alba ci doar la falsuri. Eu iau asta drept marker. Cand am sa sparg un tranzistor si nu voi gasi pasta alba am sa cred ca nu este fals, daca va avea pasta am sa am dubii ca nueste original.Revenind in cazul tau, cred ca cel care vinde kit-urile a devenit din ce in ce mai iritabil la niste greseli copilaresti la care sunt supuse kit-urile produse de el si de aceea prefera sa nu se enerveze si sa ignore neinitiatii pana cand acesia nu ajung la un nivel minim de cunostinte necesar pentru a manevra niste kit-uri. Am observat asta si pe postul de vanzari. Cred ca i s-a pus pata pe cei care nu au cei 7 ani de acasa si nu stiu sa poarte o conversatie. Desi el este interesat sa vanda kit-uri daca da de un tip cu ceva carente prefera sa zica PAS si sa treaca la urmatorul sau sa nu vanda. Nu-l acuz pentru ca il inteleg. Uita-te cum trag eu de un user (la rubrica de amplificatoare) care a facut un cablaj si a plantat niste piese de parca sunt cazute din avion (strambe si indoite) si doreste sa asculte muzica. La inceput am zis ca este bien sa-l ajut pentru ca are omul dorinta si nu are cunostinte dar de 5 posturi ii cer sa faca niste chestii simple si el tot trage mata de coada. Crede-ma ca data viitoare, la fel ca cel care vinde kit-urile am sa imi vad de treaba mea in loc sa imi consum neuronii cu cineva care doar lasa o impresie si defapt adevarul este altul. Sper ca nu ai facut si tu ca user-ul pe care incerc sa-l ajut si sa nufi pus tranzistorii finali pe radiator cind ai pornit kit-urile tale. Deci rezumand: tu ai cumparat tranzistorii noi de la o firma de piese (de aceea aufost draguti cu tine pentru ca nu ofera consultanta gratuita) dar te-ai trezit ca desi ei spun ca sunt originali logo-ul nu este in acelasi loc pe toti. Cel care produce kit-urile spune la fel ca ai lui sunt originali, dar el sigur a spart cativa sia vazut ca sunt bine facuti si sigur tin la ce ii foloseste el. Daca vor sari mai multi pe el sigur va scoate o factura in care va arata ca ia cumparat de la un distribuitor care artrebui sa fie garantia ca marfa este originala. Deci nici usturoi nu a mancat nici gura nu-i miroase. Si preturile la kit-urile lui sunt foarte bune si sunt sigur ca orcand poate demonstra ca respecta parametrii alegand aleator oricare kit din cele expuse la vanzare. User-ul care vinde kit-urile stie bine ca nu poate fi acuzat ca tranzistorii nu ar fi originali si ti-am spus de ce: a facut tot ce este omeneste din punctul lui de vedere: i-a luat de la un distribuitor care vinde produse originale si sigur a spart cativa sa vada daca se poate baza pe ei si sigur a "stresat" alti cativa cu difertie teste pentru a vedea iar daca tin pentru ce are el nevoie. A vazut ca totul este OK si a inceput sa isi faca treaba cu ei. Stai linistit ca nu baga mana in foc ca sunt originali. Pentru ca nimeni nu baga mana in foc pentru distribuitori ca nu fac manarii. El nu poate fi acuzat ca face smenuri dar nici nu trebuie sa bage mana in foc pentru un distribuitor pentru ca nu este datoria lui. Oricum sunt sigur ca in caz de o problema cu tranzistorii lui ii va schimba daca va vedea ca nu a fost vorba de o rpoasta utilizare, dar nu a fost cazul. am vazut ca au fost multi useri care au cumparat de la el si au dat jos varul de pe pereti cu kit-urile lui. Eu in situatia ta as incerca sa reiau legatura cu el (pentru ca este cel mai in masura sa iti puna kit-urile pe picioare intr-un timp cat mai scurt si cu un minim de efort) si sa vorbesti ca aici in posturile tale cinstit, pe fata si constructiv. Nu cred ca te va lasa fara ajutor. BAFTA!

[kodor2001]

pentru adrian_pic:

 

In incercarea mea (de la pag.3) de a aduce in discutie criteriile de care tine seama fiecare dintre noi in a stabili cat de originala este o piesa, la punctul 1 era si:

" ... are vreo insemnatate unde anume este pus acel logo (in dreapta, in stanga, la mijloc, etc)?"

intrebare la care dumneavoastra dati un raspuns categoric (cred), tot in pag.3:

Unde este pus logo-ul unei firme pe un produs nu conteaza (sublinierea imi apartine).

pentru ca, in ultimul post al dumneavoastra sa spuneti:

... M-am mirat ca la tine unii au logo-ul jos in stanga si complementarii au logo-ul pe randul din mijloc tot in stinga. Cei de pe kit pe care i-ai spart desi sunt complementari au logo-ul in stanga jos. Deci daca ar fi sa dau un verdict pot spune: jumatate din tranzistorii tai sunt dubiosi (la fel, sublinierile imi apartin)...

...si vorbim de acelasi logo

 

Sa intelegem ca va schimbati convingerile de la o zi la alta sau vreti sa spuneti ca piesele in cauza n-au acelasi producator, desi prezinta acelasi logo (recte, falsuri)?

[misuraelectronic]

ca sa judecam logic , avem urmatoarele date la dispozitie...

1-- firma siliconix a vindut un pachet de 80,4 la suta din actiuni firmei vishay in 1998...!

2-- restul de 19,6 la suta din actiuni le-a cumparat tot firma vishay in 2005...!

3-- marcajul componentelor originale s-a schimbat odata cu sosirea noului proprietar...!

4-- cele 2 exemple de marcaje postate de dl tragaciu n-au nici o relevanta , avind in vedere ca sint din 2004 si , in afara de asta...se refera acel marcaj strict la circuite integrate , nicidecum la tranzistoare...! oricum , s-au mai schimbat lucrurile din 2004 si pina acum , in 2011...!

5-- chiar si firma vishay este perfect constienta de existenta pirateriilor chinezesti --- mai mult sau mai putin reusite --- care le stirbesc din prestigiul bine meritat ...! iata ce scriu chiar ei , in link-ul urmator...

http://www.vishay.com/docs/99907/counterf.pdf

[adrian_pic]

kodor2001 tu citesti cum iti convine??

 

Eu am dat primul raspuns pentru general, pentru ca am spus:

Unde este pus logo-ul unei firme pe un produs nu conteaza

deci nu vorbeam de tranzistori ci de orice produs in general. Deci doream sa spun ca nu exista o lege in care indiferent de produs: adidasi, mingi de ping pong, dufuzoare etc. sa se specificie unde trebuie sa fie pus logo-ul pe produs.

 

Daca insa pe piata gasesc produse care provin de la acelasi fabricant si unele au ACELASI LOGO pus in locuri diferite pe produs imi ridic un semn de intrebare. O modificare nu se face doar de dragul modificarii. Daca isi modifica logo-ul si il pune in alta parte, DA accept. Dar cind vad ca doar pozitia difera desi produsul este acelasi nu face decat sa imi ridice semne de intrebare.

 

Daca tot vanezi posturi, incearca sa intelegi ce scriu. Eu am vorbit in posturile mele si de adidasi si de tranzistoare MOSFET si sper ca nu am sa ma trezesc cu niste sublinieri in care ai sa pui la gramada tranzistori cu adidasi.

 

Bizar este ca felul cum sunt notati tranzistorii mosfet care au logo-ul la mijloc seamana cu felul de marcare de la tranzistorii facuti de IR . Oricum in data sheet-ul prezentat de cineva mai sus intr-un pdf era vorba despre transitori si aparea simbolul S. Deci nu are rost sa ne departam de la modul de marcare al tranzistorilor si sa incercam analogii. Nici nu am fost atent pdf-urile postate de fiecare din ce an sunt. Si asta trebuie luat in consideratie daca dorim sa ne apropiem de adevar.

 

Oricum daca as fi in locul lui tragaciu as sparge cu ciocanul si doi tranzistori din aia pe care ii are la vanzare (unul marcat cu logo-ul jos in stnga si unul cu logoul pe mijloc) sa vad de curiozitate daca sunt sau nu diferente intre ei. Bineinteles asta daca paguba nu este prea mare la buzunar. Si cel mai bine ar fi sa faca un film ca sa nu mai fie loc de interpretari.

 

tragaciu dupa cum vezi si asa cum se poate anticipa din ultimul meu mesaj persoana care vinde kit-urile nici nu a intrat in hora. De ce? Pentru ca in proces daca ar fi, probele si actiunile lui nu pot sa-l acuze ABSOLUT DELOC! Daca ar fi sa fie judecat doar in legatura cu originalitatea tranzistorilor nimeni nu are ce sa ii reproseze. Ba chiar unii isi dau seama ca a facut tot ce tine de el pentru a fi cat mai ok.

 

Aaaa ca fata de unii useri are un anumit comportament (diferit) ti-am explicat si de unde a aparut. Eu nu prea am vazut pana acum roman care atunci cand a facut o boacana sa zica din prima am gresit, platesc! Fiecare incearca sa se "scoata". Si asta sigur l-a deranjat foarte mult si pe user-ul care vinde kit-urile. Unii au scapat doar cu ceva sigurante arse (deci nu au ars doar un rand ci au perseverat in greseala si au ars mai multe. Omul cum este si normal (in alte tari cu apa mai calda sa stii ca desi sunt mai civilizati replica era mai dura si sigur cu injuraturi ) si-a iesit din pepeni si iti zic ca nu poate fi blamat. Dar nu inteleg o faza: nu ai chiar nici un prieten care sa te ajute?

Putea un amic de-al tau sa comanda tranzistorii si user-ul nu cred ca ar fi observat. Plus ca la pret sigur era mai ieftin daca luai de la el. Tu cu ce pret ai luat de la PSC as putea spune ca nu ai prea facut afacere (asta daca ai luat cu 10 lei bucata).

[djx700]

Pun si eu poze cu irfp9240 unul facut de Siliconix iar altul de IR

http://tinypic.com/view.php?pic=jrpdup&s=7

http://tinypic.com/view.php?pic=2cx37r&s=7

[zal]

Chinurile electroniştilor amatori se vor termina cînd vor înţelege să mai folosească în amplifuri aceste porcării de trz industriali, care nu au nimic de a face cu domeniul audio şi mai sînt şi pirataţi. Pînă atunci se tot inundă forumul cu subiecte disperate legate de AV400, MOS350, AV200 şi alte pocnitori.

[djx700]

Daca alte kituri nu sunt ...... lumea cumpara ce gaseste si eu regret k am cumparat kituri cu mos-feti .......dar dupa urechea mea se aud bine nu am osciloscop ca le masuram putin.Este dispus cineva dupa forum sa testeze cu osciloscopul un FET 400, AV sau IPA nu conteaza.

[djx700]

Mosii cu IR sunt de la un kit fet 100 de la Psc Iar ceilalti sunt dintr-un kit fet 400 tot de la PscCred ca cea mai buna solutie ar fi sa spargem un mosfet adevarat fabricat prin 2003 2004 ca sa vedem cum arata interioru ...ca atunci se mai gaseau piese originale ...si poate asa terminam povestea ........ Acum mai trebuie sa gasim pe cineva care sa aibe un mos original.

[maxente]

tragaciu uite ce am gasit eu in legatura cu marcajul de la siliconix care de fapt sunt vishay

http://www.ecomal.ru/media/PDF/PCN-SIL-0492008.pdf

parerea mea este ca sunt cam originali din cate vad eu mai ales ca si pastila de siliciu este destul de mare

am luat si eu niste irfp240 de la m.i.v.a cei drept sunt cam ieftini 5 lei buc. in comparatie cu cei de la o firma de piese care sunt 8 lei buc.

[indy666]

Mosfeti cu marcajul siliconix folosesc intr-un amplif alimentat la+-70Vcc, cate 4 pe ramura, in 4 ohm si nu am probleme, se canta zilnic pe statie.Acum cateva luni am comandat de pe o firma de piese 13 perechi irfp240/9240 si am primit tranz cu marcajul siliconix. Acestia sunt folositi intr-un amplif alimentat la +-77Vcc, partea de atac alimentata la +-85, cate 6 perechi de finali pe canal. La teste s-a descurcat foarte bine pe 3 boxe de 8ohm in paralel, filtraj 20.000uF/100V.Parerea mea: Sunt tranzistori originali. Chiar daca nu sunt originali, sunt niste facaturi foarte bune.

[maxente]

Tocmai din cauza asta am tot cautat si eu pe net despre ei pentru ca eu mi-am facut varianta de amplif a lui quasi cu o pereche de irfp240 cei drept am alimentat-o la +/- 32vcc si nu am avut nici o singura probleme cu mosfetii luati de la o firma de piese.

Mai nou vreau sa imi iau 12 buc pentru varianta amplifului cu 3 perechi (pentru 2 canale) si sa le alimentez la +/- 85vcc (aici o sa ii vad eu daca crapa )

zal a zis ca vezi doamne sunt industiali acesti mosfeti da intrebarea mea este oare acei bipolari de care vb zal n-or fi si ei industriali? ma refer ca pot fi folositi si in pilotarea motoarelor un exemlu as putea sa il dau pe acesta "The MJ15003 and MJ15004 are PowerBase power transistors

designed for high power audio, disk head positioners and other linear

applications." si exemple ar mai fi

eu am fost surprins sa vad cat de bine merg acesti mosfeti industriali in audio

Atita timp cat au SOA bun si acopera banda de frecvente audio si mai ales daca se utilizeaza in scheme "bine gandite" nu vad de ce nu ar merge

 

tragaciu eu zic ca sunt originali, arata exact ca ai mei

[indy666]

3 perechi vor rezista la +-85Vcc doar cu sarcina de 8 ohm si asa la limita. Recomand 6 perechi minim pentru 4 ohm.La amplif de putere pentru sonorizari si lautarie eu nu pot face diferenta intre final mosfet sau bipolar. Pentru auditii in camera, filme cu niste boxe de calitate poate se v-a observa o diferenta intre cele 2 etaje finale.