EFICIENTA ENERGETICA GAZE VS ELECTRIC

[avolocaru]

La cat costa, nu se merita.Dar in principiu, majoritatea sistemelor "verzi" sunt neeconomice, mai ales in Romania unde subventiile pt asa ceva sunt spre zero.

[Ion_Bumbu]

De 2 ani folosim un Fujitsu General de 24KBtu in acest mod si merge fara probleme.Normal ca are degivrare iar singura pb a fost cind a fost oprita vre`o 2 zile si a fost foarte frig in zilele alea, -15-18C si ca urmare nu a mai pornit decit ajutata .Dupa aia am invatat si sta pe auto , merge ok iar la estimarile noastre consumul e cam 1/2 din ce am incalzi acolo cu radiatorul.Principiul e clar,incalzeste in sala raceste afara.Da din pacate in functie de firma si putere compresorul e citeva mii de euro la o pompa.Mai mult dect atita daca vrei sa ai acel randament de 1:4 ,1: 5 cum sustin producatorii trebuie mers pe incalzire de joasa temperatura a agentului , pe la 40C iar apa din circuitul rece sa fie macar pe la 10CGrigP.S. acu am vazut si e bine spus !Chiar nu se merita!

[avolocaru]

O mica corectie, randament 1:4 inseamna 25% ati vrut sa spuneti randament 5:1 ceea ce oricum este gresit pt ca vorbim de COP = coeficient de performanta = 4.

[Ion_Bumbu]

Ideea era ca dintr`un Kw energie consumata obtii un efect echivalent cu 4 sau 5 Kw.Grig

[Vizitator unckle]

indubitabil Gazul natural va ramane mai ieftin in viitorul apropiat --- cata vreme il ai in casa.

 

problema se somplica atunci cand nu ai utilitatile in casa ;)

1. Nu ai gaze, nu ai curent --- evaluezi suma dintre aductiunea de gaze + centrala , o compari cu suma dintre pompa de caldura + linie trifazica ( pompa de caldura d'aia de bagat in pamant, nu jucarii d'astea aer-aer ). Cel mai ieftin va fi cel care costa mai putin la instalare, deoarece pompa de caldura si al ei CoP de 4-5 aduce pretul pe kWh de caldura bagata in casa cam la pretul gazelor naturale.

2. Ai curent si n'ai gaze -- clar mai ieftin cu pompa de caldura.

3. Ai gaze si n'ai curent ... ori n'ai platit factura ori traiesti intr-o situatie unica in romania... pentru ca in mod normal se aplica punctul 2

 

Solutia ieftina pentru un apartament cu necesar mic de incalzire ( adica vecini care fac cald in casa, bloc izolat termic, termopane eficiente ) : Aparate de aer conditionat, ieftine. Au durata de viata de 3-4 ani... desi s-au vazut si mai pe la 7-8. Au un CoP de aproximativ 3. Nu necesita altceva decat 2-3kW putere de la prize, si cu siguranta vecinii au incalzire de la termoficare sau gaze, deci nu ai probleme sa cada linia. Iar daca sunt -30 afara si nu porneste instalatia -- un calorifer/camera, de 1kW, investitie de 100ron per camera ( si te tin o viata, ca le folosesti doar "accidental" )

Calculele sunt simple, pentru un apartament de 3 camere - nu cumperi centrala, cumperi aparatele de aer -- pretul este similar ( o centrala este 30mil, 3 aparate de 12000btu sunt tot cam 30mil ). Nu iti faci instalatie de calorifere - scutesti deranjul si economisesti 15-20mil. Nu iti trebuie nici un fel de acte daca pui 3 aparate de aer conditionat -- pentru centrala cu gaz iti trebuie proiect, aprobari, etc. - economisesti 5-10mil.

in total, cu 35-40mil ai incalzire intr-un apartament de 50-60mp, folosind doar aceste aparate.

Costuri in exploatare : aparatele de 12000BTU consuma pe incalzire cam 1kWh/h, in timp ce produc 3-3,5kWh/w caldura in casa. Daca ar merge la putere maxima, permanent, ar produce 10kWh/h ( ceea ce este enorm, la mine acasa, pe 80mp de casa parter, fara izolatie, consum .. poate... 20kWh/h cand afara sunt -25 ). Daca luam in considerare o functionare la 40% din capacitate, ceea ce ar fi "normal" intr-o zi friguroasa, am avea un consum de aproximativ 1-1,5kWh/h , inmultim cu 24 de ore si cu 30 de zile si ne da un consum de 1000kWh, care costa ... cam cat costa chilovatu' pe la voi pe acasa ( la mine este 0,32ron+tva.. pe factura asta.. nu garanteaza nimeni pentru factura viitoare ).

( calculul asta se face considerand ca aparatele alea incalzesc permanent toata casa, dar multe dintre ele au posibilitatea de realizare de programe de lucru si poti sa nu incalzesti la fel de mult unele zone .. cum ar fi sufrageria pe timp de noapte )

 

In total, parerea mea este ca esti mult, mult mai ieftin, cu o investitie mica, cu costuri de intretinere ale instalatiei mici, si cu costuri de operare competitive. Trebuie doar sa ai disponibilitatea de a deschide ochii ;).

 

Daca locuiesti si undeva unde ai posibilitatea de a pune o eoliana pe casa deja lucrurile suna bine -- in zilele alea in care bate crivatul ai curent gratis si caldurica in casa ;)

O instalatie ca aceea a domnului Arcadius ar tine in functionare permanent 1-2 aparate daca ar avea un vant sanatos ... sau ar mai trece si pe la Enel in caz ca se domoleste un pic -- in ambele cazuri costul cu incalzirea ar fi mai mic decat cu gaze, calorifere, etc.

 

@dl Arcadius -- am citit pe aici cum ca in momentul in care nu aveti ce face cu energia de la eoliana mai bagati un resou in priza -- poate ar trebui sa aveti in vedere un aparat de aer conditionat, cu el nu v-ar mai trebui lemne in soba ;)

[Dr.L]

Un AC de 12.000 BTU consuma cam 1,6kW. Dar sub -5 grade deja se chinuie,iar sub -10 abea sulfa calai.

[florinellll]

Subscriu la cele doua posturi de mai sus.Aparatele de aer conditionat au randament 300% in conditiile de +10grade mediul ambiant in care functioneaza unitatea exterioara.La -10grade in exterior randamentul este sub unitar ,adica nu produce cat consuma.Nu vorbesc din auzite ,am experimentat personal in diferte situatii "termice".In cazul pompelor de caldura sa mai discutat se folosesc ca sursa "ajutatoare "pe langa sistemul principal termic.

[cristian_draghiescu]

Aparatele de aer conditionat au randament 300%...

?!?!?!?! Reformulati, sa fie si logic, dar si pe intelesul tuturor !

[avolocaru]

Nu mai reformulati ca totul este gresit. Randament supraunitar NU EXISTA, nici macar = 1, deocamdata.Marea greseala este cu totul alta, ce tine de necunoastrea functionarii unui AC. Acestea NU produc caldura, NU o transforma ci doar o TRANSPORTA dintr-un loc in altul.Putem vorbi de randament, atunci cand "produci ceva din altceva".

[Dr.L]

Deci aparatul consuma 1,5kW pentru a transporta 4,5kW de afara in casa (asta numai in cazul in care afara e disponibila aceasta energie termina)

[avolocaru]

Afara exista "energie termica" nesfarsita. (Teoretic atat timp cat temperatura aerului este mai mare decat 0 absolut, inca mai putem transporta energie termica dintr-o parte in alta. Desigur aceasta afirmatie este dusa la extrem, in apropierea lui 0 absolut nu putem vorbi de aer.)Concret putem extrage caldura din exterior daca reusim ca in bateria de vaporizare, adica in unitatea exterioara, sa obtinem o temperatura mai mica decat cea exterioara, astfel freonul "se incalzeste" de la aerul exterior, "energie termica" ce este transportata la interior. Cu cat temperatura bateriei este mai mica decat cea exterioara desigur si cantitatea de energie absorbita este mai mare. Intrucat tehnologiile acutual si comerciale nu permit obtinerea unor temperaturi foarte scazute la nivelul vaporizatorului nici eficienta pompelor de caldura nu este foarte ridicata la temperaturi scazute.La cele explicate mai sus intervine si fenomenul de ingetare a unitatii externe, dezghetarea acestea reprezentand un "minus" la calculul eficientei globale.

[hobbysat]

Este primul meu post pe acest forum asa ca, profit de ocazie pentru a va saluta pe toti si sa va spun un "Bine v-am gasit!"Locuiesc in Bucuresti, am o casa de circa 65 mp, trei incaperi si anexe ( bucatarie, baie, WC serviciu, hol ) . Casa nu are niciun zid comun cu o casa vecina. Am avut incalzire cu gaze cu centrala timp de 10 ani dupa care am renuntat si am trecut pe electric. Am schimbat cu racord trifazic si am cerut contor cu tarif zi/noapte. Am convectoare de 2000 W in camere , baie si bucatarie si 1000 de W pe hol si WC serviciu.Toate convectoarele din camere sunt termostatate cu temperatura de zi si de noapte. apa calda o obtin cu boilere. Boilerul din baie functioneaza numai in timpul tarifului de noapte cel din bucatarie ( mai mic ) permanent. Casa este izolata modest - trebuie sa mai investesc.Platesc cam 450 - 500 Ron/luna cu o temperatura medie in casa de 21 gr. , in conditiile in care vecinii mei pe suprafete aproximativ echivalente urca la 500 - 550 ron/luna la incazire cu centrale cu gaze.Avantaje fata de gaze: Instalatiile mult mai ieftine - un convertor bun costa in jur de 250 Ron, mult mai sigure daca instalatia electrica se face cu atentie. Intretinerea este practic inexistenta. Posibilitati mari de automatizare. Caldura foarte placuta.Pe viitor pentru a-mi reduce consumul intentionez sa iau un boiler trifazic de 300-500 litri pe care sa-l incalzesc numai in orele cu tarif redus si sa montez incalzire electrica in pardoseala ( la case, fiind pe pamant este rece la nivelul solului ). Estimez ca in acest mod mai reduc factura cu circa 20%.Daca pun incalzire in pardoseala ma gandesc ca in zilele foarte reci, cel putin in bucatarie si sufragerie sa o ajut cu un godin ( sau ceva asemanator) pe lemne.Inverterele sunt o idee buna sub aspectul consumului, sunt insa scumpe, nu merg bine la temperaturi f.mici si fac curenti de aer puternici.In concluzie, daca as lua-o de la 0 tot aceasta solutie as adopta-o.

[avolocaru]

Si daca iti spun ca eu incalzesc cu 600 RON 150 mp... pe gaz, cum ti se pare?Si inca ceva, eu sunt in Vaslui, temperatura medie anuala este mai mica decat in Bucuresti, iar casa este pe un varf de deal putin adapostita de vant.

[hobbysat]

Ce sa zic ? Foarte bine. Eu am dat niste cifre aflate de la vecinii de pe strada. Nu le-am vazut facturile.

[avolocaru]

Ai puta sa faci economii importante folosind incalzirea electrica in pardoseala si o izolatie buna a casei.