Clasa A2

[feri.visky]

... Da, asa ar fi trebuit sa fie...

[Vizitator]

Este extrem de usor de construit un phase-meter etalonat, se echilibreaza nivelele de input/output din amplificator si se introduc pe cele doua canale , rezulta defazajul masurabil pe tot spectrul audio si gata !Pe o placa de test acest aparat se face in doua ore asa ca toate discutile de pina acum ar fi putut simplificate, dar nu-i bai si asa se mai pot invata cite lucruri utile, de pilda ca in aceasta situatie simularea este cea mai rapida pt determinare deplasarii fazei...

[adrian_pic]

Da

momentul initial este problema

.

 

Acum cat de mult vrem sa ne apropiem de realitate si cat de scrupulosi vrem sa fim tine de noi insine.

 

Da, asa ar fi trebuit sa fie

 

Dupa mine nu asa ar trebui sa fie. Am un sistem inchis: amplificatorul. Cat timp nu intervin asupra lui el se afla intr-o anumita stare. Aceasta stare se schimba in urma interactiunii unor factori externi sistemului (il alimentez si ii bag sinus pe intrare). Schimbarea unui sistem dintr-o stare in alta se face trecand printr-un regim tranzistoriu....

 

Se poate continua cu teoria la nivel inalt dar pe scurt si mai babeste, simulatorul (ca si in lumea reala) pleaca din zero (nu am nici un stimul extern) si printr-un regim tranzistoriu ajunge in starea de functionare. Regim tranzitoriu nu se mai repeta cand sistemul a ajuns in starea S2 din starea S1. Tot asa la oprirea amplificatorului totul tinde spre zero. Nu se poate ca forma de unda sa nu ajunga in final tot in zero ci sa "ramana spanzurata" la o anumita valoare cans amplificatorul este oprit si nu i se mai aplica semnal pe intrare.

 

Pe o placa de test acest aparat se face in doua ore asa ca toate discutile de pina acum ar fi putut simplificate,

Daca faci acest aparat ai un avantaj pe care simularea nu ti-l poate arata: vezi exact cum stai in realitate(respectiv amplificatorul, construit cu piese ce nu au toleranta 0%, unele componente facute de chinezi care mai si "tuna" cateodata , miezuri care nu sunt uniforme si care sa se suprapuna perfect si multe alte chestii pe care nu are rost sa le introduci in simulare) Deci simularea ne ajuta sa "taiem din barda" solutia dar finisajul este dat de ce are fiecare in fizic prin sertare.

Nici pe "banda rulanta a fabricii" nu ies doua amplificatoare identice.

Dar cum am mai zis simularea este inceputul si masuratorile facute pe produsul finit este finalul.

 

P.S. Nu mai revin la faptul ca la priza nu "curge sinus" cum spune teoria ci avem fiecare ce avem.

[THOMAS]

...am o intrebare... de ce la t=0 in graficele de simulare nu apare acel defazaj α initial

 

...apoi, cand vorbesc de defazaj prezint o tensiune, curent etc. instantanee ca fiind u= U*sin(2*pi*f ± α) unde α este defazajul, fata de origine sau fata de un alt semnal...

 

...prima interventie fiind o neclaritatea de a mea...

Este masurat (comparat) fata de origine,iar la momentul T[zero],energia este zero,Tg de zero este zero,asa-i?

In SPICE se poate si asa cum a aratat colegul,depinde de setarile facute pentru analiza.

Daca alegem ca sa fie mai mare decat zero ca timp,atunci analiza pe out se va face dupa ce sistemul este stabilizat,vezi spusele lui @adrian_pic.

Dar eu cred ca mai valabil ar fi ce am explicat mai sus,defazajul cred ca apare dupa ce este indeplinita relatia fazoriala;

U[f]=Uc[f]+Ur[f],adica in circuit exista energie,altfel in relatia dintre fazori va lipsi ipotenuza ,deci si unghiul [a]alfa

Mai jos in imagini avem defazajele introduse de condensatoare © si bobine (L) cu acel TSSD (timp intarziere analiza) mai mare decat zero.Problema este doar de reprezentare grafica,defazajul masurat va fi acelasi.

Cred ca am poluat destul acest topic,hai sa facem curatenie!!!!

PARAFEED este un SE cu calitati exceptionale,mai ales in A2.

[adrian_pic]

Incet incet ajungem si la concluzii. Una deja a aparut:

PARAFEED este un SE cu calitati exceptionale,mai ales in A2.

Ar fi bine daca mai apar si altele cum ar fi: PARAFEED "suporta" reactie negativa globala? Din punct de vedere al bugetului cum sta fata de SE-ul clasic? (cred ca trebuie sa tinem seama si de faptul ca "da mai multe joase" fata de SE-ul clasic)

[feri.visky]

...am o intrebare... de ce la t=0 in graficele de simulare nu apare acel defazaj α initial

 

...apoi, cand vorbesc de defazaj prezint o tensiune, curent etc. instantanee ca fiind u= U*sin(2*pi*f ± α) unde α este defazajul, fata de origine sau fata de un alt semnal...

 

...prima interventie fiind o neclaritatea de a mea...

Este masurat (comparat) fata de origine,iar la momentul T[zero],energia este zero,Tg de zero este zero,asa-i?

In SPICE se poate si asa cum a aratat colegul,depinde de setarile facute pentru analiza.

Daca alegem ca sa fie mai mare decat zero ca timp,atunci analiza pe out se va face dupa ce sistemul este stabilizat,vezi spusele lui @adrian_pic.

Dar eu cred ca mai valabil ar fi ce am explicat mai sus,defazajul cred ca apare dupa ce este indeplinita relatia fazoriala;

U[f]=Uc[f]+Ur[f],adica in circuit exista energie,altfel in relatia dintre fazori va lipsi ipotenuza ,deci si unghiul [a]alfa

Mai jos in imagini avem defazajele introduse de condensatoare © si bobine (L) cu acel TSSD (timp intarziere analiza) mai mare decat zero.Problema este doar de reprezentare grafica,defazajul masurat va fi acelasi.

Cred ca am poluat destul acest topic,hai sa facem curatenie!!!!

PARAFEED este un SE cu calitati exceptionale,mai ales in A2.

Da, da, da, asa da... incepe sa-mi fie mai clar... deci setarile!

 

Nu, nu, nu, nu s-a poluat topicul... ne-am etalat, doar nivelul de competenta... (cunostinte aplicate= competenta, etc.).

 

Multumesc pentru explicatii si mai ales pentru "setari"...

[Vizitator]

Simularea porneste cu sinusul din 0, fara faza initiala, daca nu ar porni din 0 atunci diferenta de faza s-ar vedea din t0.regimul "tranzistoriu" e alta poveste, in cazul asta regimul "tranzistoriu" este evidentiat chiar prin comportamentul condensatorului care decaleaza faza.

[feri.visky]

... asa este, tocmai aceasta abordare s-a neglijat pana acum...

[adrian_pic]

regimul "tranzistoriu" e alta poveste, in cazul asta regimul "tranzistoriu" este evidentiat chiar prin comportamentul condensatorului care decaleaza faza.

Condensatorul introduce un defazaj DUPA regimul tranzitoriu. Pe durata timpului tranzistoriu, mai exact la inceput, defazajul = 0. Dupa 10 ore de functionare defazajul introdus de condensator va fi acelasi ca si dupa 20 de ore de functionare. Sau mai clar: defazajul este constant DUPA regim tranzistoriu si variaza de la 0 -> V PE DURATA TIMPULUI regimului tranzitoriu.

[Vizitator]

regimul "tranzistoriu" e alta poveste, in cazul asta regimul "tranzistoriu" este evidentiat chiar prin comportamentul condensatorului care decaleaza faza.

Condensatorul introduce un defazaj DUPA regimul tranzitoriu. Pe durata timpului tranzistoriu, mai exact la inceput, defazajul = 0. Dupa 10 ore de functionare defazajul introdus de condensator va fi acelasi ca si dupa 20 de ore de functionare. Sau mai clar: defazajul este constant DUPA regim tranzistoriu si variaza de la 0 -> V PE DURATA TIMPULUI regimului tranzitoriu.

N-ai inteles nimic, ia seteaza la sursa de tensiune la t delay o valoare oarecare >0 si < decat juma' de perioada si vezi ce se intampla cu simularea.regim "tranzistoriu" la RC cred ca e ceva de ordinul picosecundelor sau mai micsi ca sa fiu si mai explicit cand aprinzi lumina si becul pusca, oare cand e mai posibil, cand ai prins o semialternanta la varf sau cand trece prin 0

[Vizitator]

Dacă nu vrem parafeed(două trafuri) folosim două tuburi(triodă ,tetrodă ,pentodă)un singur OT în configuraţie SE cu suprimare efect dc.

Posibil în loc de tubul-2 un gcc(SS).

Un transformator de ieşire similar/identic push-pull care operează în regim SE fără flux magnetic în repaus sau cu flux magnetic foarte mic datorat unui eventual dezechilibru ia_0. Transformatorul de ieşire poate avea secţiune relativ mică (6-7cm² sau mai mult funcţie de tubul dat) cât să încapă înfăşurările şi desigur fără întrefier.

[adrian_pic]

Am testat si eu fara sa vreau

Un transformator de ieşire similar/identic push-pull care operează în regim SE fără flux magnetic în repaus

.La un PP o lampa din driver nu facea bine contact (socluri chinezesti de proasta calitate) si eu nu intelegeam de ce puterea este mai mica pe iesire. Datorita apasarii nervoae nu mi-a trecut prin cap sa ascult si sa fac comparatie intre cele doua canale (cel PP si cel care mergea in regim SE). Acum cand stau si ma gandesc (la rece) pot spune ca nu-i chiar de lepadat solutia de a face un SE cu un traf de PP chiar cu pretul unei lampi in plus.

[mișa]

Pai da. Ideea e ca daca ai o infasurate care sa o alimentezi dintr-un generator de curent conatant, la un curent care sa anuleze componenta contiua a cimpului magnetic generat de primarul transformatorului ai rezolvat problema. Sursa de curent trebuie sa fie cit mai performanta, adica sa aiba impedanta foarte mare si viteza de asemenea mare. O sursa de tensiune constanta nu e buna pentru alimentarea acelei infasurari deoarece are impedanta interna foarte mica (aproape de zero) si sunteaza semnalul audio.Practic valderama a propus exact asta: o sursa de curent cu lampa pentru compensare.

[adigh]

Pai da...Practic valderama a propus exact asta: o sursa de curent cu lampa pentru compensare.

Daca voia asta atunci folosea o pentoda in loc de o trioda. O trioda are caracteristicile oblice si are curentul anodic puternic dependent de tensiunea anodica. Nu prea e un generator de curent adevarat.O pentoda cu caracteristicile cit mai orizontale e mult mai potrivita pentru generator de cc.

[Vizitator]

Da aşa este , potrivit pentru tubul 2 ar fi o tetrodă/pentodă sau un generator de curent constant SS(aşa cum am specificat când am postat).Cine are acasă un OT 1650H-6k6 poate proba cu 6p3s sau chiar EL34(se poate şi cu gu50) atât că trebuie ca ieşirea secundară de 4Ω să vadă sarcină 8Ω(am probat şi pot spune că funcţionează bine).O chestiune de principiu mai mult ,mă tot agasa nemulţumirea raportată la curentul ia_0 cfg SE-clasică(cu flux magnetic în repaus) ,cei cu dare de mână pot trece la cfg SE prezentată ca principiu (atenţie trebuie alimentare ca pentru PP...).PS să mă scuze marius poate trebuia să deschid subiect nou.