Clasa A2

[blue]

Schema si rezultatele experimentului

[Vizitator]

Am semnalat un aspect A2-SE(efectul de comprimare a amplitudini semialternantei pozitive de atac grila tub final) si consider ca din aceste considerente clasaA2 in cazul SE este nepotrivita(in principiu-personal nu pot accepta ca cele doua semialternate de atac sa fie tratate diferit de tubul final SE !) ,daca anumite persoane nu sint deranjate de acest aspect-treaba lor.

Asadar fiind multi specialisti in A2-SE , consider un tub final trioda oarecare cu Ug=>0V pentru un Ia0 dat si intreb cum se manifesta curentul pe grila de comanda tub final(in regim dinamic) pentru cele doua semialternante de atac pozitiva respectiv negativa ?!,nu cumva pe semialternanta negativa de atac comanda se va face in iar pe semialternanta pozitiva de atac astfel sarcina etajului de atac variaza de la 0 la sarcina maxima data in decursul unei perioade a semnalului de atac ,are nu are vre-o implicatie acest aspect ,"sufera" cumva sau nu semnalul de atac in decursul unei perioade ? sau cum/ce sufera ?.Cred ca este o chestiune foarte usor de inteles.

[blue]

Am semnalat un aspect A2-SE(efectul de comprimare a amplitudini semialternantei pozitive de atac grila tub final) si consider ca din aceste considerente clasaA2 in cazul SE este nepotrivita(in principiu-personal nu pot accepta ca cele doua semialternate de atac sa fie tratate diferit de tubul final SE !) ,daca anumite persoane nu sint deranjate de acest aspect-treaba lor.

Asadar fiind multi specialisti in A2-SE , consider un tub final trioda oarecare cu Ug=>0V pentru un Ia0 dat si intreb cum se manifesta curentul pe grila de comanda tub final(in regim dinamic) pentru cele doua semialternante de atac pozitiva respectiv negativa ?!,nu cumva pe semialternanta negativa de atac comanda se va face in iar pe semialternanta pozitiva de atac astfel sarcina etajului de atac variaza de la 0 la sarcina maxima data in decursul unei perioade a semnalului de atac ,are nu are vre-o implicatie acest aspect ,"sufera" cumva sau nu semnalul de atac in decursul unei perioade ? sau cum/ce sufera ?.Cred ca este o chestiune foarte usor de inteles.

Nu am verificat formele de unda din circuitul de grila, dar am montat o rezistenta de 10 ohmi serie cu circuitul de grila pe care am citit curentul , uite am sa ma duc in atelier sa vizualizez ce se intimpla pe ea, este buna sugestia !

[blue]

Am proiectat un driver cu doua PL504 alimentat simetric +/- 235v/56mA si iesire axata la -1v direct pe grila OT100 rezultatul : 15w sinus curat si 17w intrare in limitare perfect simetrica, neindoielnic clasa A2 permite obtinerea unei puteri mai mari de 15w, probabil dublu in cazul GM70 cea ce pt un SE cu un singur tub este ideal. Stabilitatea driver-ului este foarte buna ,dupa trei ore deriva a fost de 100mV, curentul anodic nu a simtit acest lucru, comportare in frcventa este normala 30hz-28Khz. poate un interefier mai mic ar ajuta, dar nu ma intereseaza in acest moment, oricum transformatorul este de 8,2K/8ohm si eu l-am fortat pe 4,8ohm/5K ca sa am impendanta de sarcina de 5K, din aceasta cauza pierdrile in c.c. sint mai mari, se va remedia cu un transformator calculat direct pe 5K. Poze cu functionare amplificatorului am sa pun dupa ce mai adaog un etaj cu 6N1P ca sa scap de transformatorul ridicator de la intrare , oricum generatorul nu scoate semnal dreptunghiular pe iesirea de putere ci numai pe cea de 600ohm

[blue]

O parte din rezultate...

[blue]

O parte din rezultate...

[Vizitator]

Foarte frumoase si instructive oscilogramele(performante in raport cu tubul dat-OT100-SE) ,uite ce spunea eu __coltul din stiga jos al img. cele doua semialternate pozitiva/negativa una sub alta sau coltul din dreapta jos semiperioadele pozitiva/negativa ca diferenta , mai cred ca ati axat dumneavoastra pe Y oscilograma ,daca ati pleca cu trasa la =centrat , in momentul in care ati introduce semnal sar constata si o diferenta de amplitudine pe cele doua semialternate pozitiva/negativa(astfel diferentele semnalate vor fi si mai mari).

Coltul din stiga jos respectiv dreapta jos nu reprezinta decit decupaje care nu au fost modificate ca scara de reprezentare(din oscilograma data).

Asadar pentru cele doua semialternante pozitiva/negativa in cazul clasei-A2-SE se vor inregistra oarecare diferente (in special semialternanta pozitiva va fi mai "atrofiata" de cit cea negativa datorita curentului in crestere pe grila de comanda).Desigur nici in clasaA-SE regim total negativ al grilei de comanda(alte modele de tub final) lucrurile nu stau perfect , dar stau ceva mai bine.

[RockDok]

Nu s-ar putea folosi un driver inversor clasa A2? poate s-ar compensa "atrofierile". Evident trebuie descoperita o lampa driver care sa lucreze cu curenti de grila.

[THOMAS]

Mai intai de toate,fara sa atrag injuraturile cuiva,tin sa il felicit pe ,este o realizare de exceptie acest montaj ,tinand cont ca este vb de OT100 si apoi as dori sa-mi spun parerea referitor la aceste oscilograme. Cred ca montajul raspunde foarte bine scopului propus,OT100 SE.Din oscilograme rezulta un foarte bun raspuns la frecvente medii,medii inalte si inalte dar mai putin bun la frecvente joase,cred ca trebuie lucrat la transformatorul de iesire (!!!). Din oscilograma 10Khz,daca dam la o parte cei 10% (din desen),asa cum de fapt se si analizeaza aceasta oscilograma,rezulta ceva ce se poate incadra cu brio intr-o exceptie.Fronturile crescatoare sunt foarte bune si riplul de sus imi arata un defazaj foarte bun,dar un raspuns prost al transformatorului la frecvente joase. Chestia cu amplitudinea,.....ce sa spun(!?!?!?),am decupat si eu o semialternanta de sus (pozitiva) si am "montat-o" jos,......nu prea vad o diferenta de amplitudine,ramane doar ca sa axeze spotul pe y exact pe centru si apoi sa mai faca o poza. Una peste alta:imi plac aceste oscilograme,mai ales ca este vb de un experimet de laborator.Asteptam si alte rezultate si va felicit pentru rabdarea de care dati dovada.

[Vizitator]

... Chestia cu amplitudinea,.....ce sa spun(!?!?!?),am decupat si eu o semialternanta de sus (pozitiva) si am "montat-o" jos,......nu prea vad o diferenta de amplitudine,ramane doar ca sa axeze spotul pe y exact pe centru si apoi sa mai faca o poza...

Pai sigur ca da , acum sa zicem diferenta este/pare nesemnificativa(ca amplitudine ,dar ca semiperioada-evidenta),DAR in momentul in care oscilograma nu va fi axata cu totul(ci numai trasa) lucrurile se vor mai schimba(in sens negativ) ,diferenta de semiperioada este foarte clara(evidenta) si va aparea si diferenta de amplitudine mai evidenta(comprimarea semialternantei pozitive de atac datorita cresteri curentului absorbit de grila de comanda la potentiale pozitive mari de atac).Trebuie sa intelegem ca acea grila de comanda lucreza pe o perioada a semnalului de atac cu si fara curent functie de polaritatea semialternantei de atac(ginditiva cum/cind).

Chestiunea cu raspunsul oarecum deficitar la joase nu prea are importanta(fiind totusi in faza de experiment) probabil ca ulterior se va asigura o inductanta mai mare a primarului.

Uite cam ce trebuia sa faceti cu img. (nu prea va reusit) incercuit cu rosu(de aceasta data ,am mutat semialternanta pozitiva pe pozitie "semialternanta negativa" in cadrul cercului rosu din img.):

[THOMAS]

Sigur ca va dau dreptate 100%,dl. Vali,mai ales ca aici facem analiza unor POZE,in nicun caz a unor oscilograme pe viu,ca sa spun asa. Ca sa fiu sincer pana nu am vazut la dv. acasa,"on line" oscilogramele montajului dv. cu 2XEL84 de ~30W nu v-am crezut in totalitate,dar dupa ce am "pipait" sondele osciloscopului si am vazut excat conditiile dv. de proba mi-am dat seama ca este o REALITATE. In montajul lui ,pentru ca nu avem posibilitatea testarii live,tinand cont de profesionalismul d-lui,trebuie sa-i dam dreptate. Singura chestie pe care vreau sa o remarc si cred ca sunteti la rezonanta cu mine,este faptul ca a facut ceva palpabil cu OT100(una dintre cele mai dificile tuburi din lume in montaj SE) 15W inseamna ceva.....,ceea ce pentru mine personal este ceva deosebit!

[Vizitator]

Sigur ca va dau dreptate 100%,dl. Vali,mai ales ca aici facem analiza unor POZE,in nicun caz a unor oscilograme pe viu,ca sa spun asa.

Ca sa fiu sincer pana nu am vazut la dv. acasa,"on line" oscilogramele montajului dv. cu 2XEL84 de ~30W nu v-am crezut in totalitate,dar dupa ce am "pipait" sondele osciloscopului si am vazut excat conditiile dv. de proba mi-am dat seama ca este o REALITATE.

In montajul lui ,pentru ca nu avem posibilitatea testarii live,tinand cont de profesionalismul d-lui,trebuie sa-i dam dreptate.

Singura chestie pe care vreau sa o remarc si cred ca sunteti la rezonanta cu mine,este faptul ca a facut ceva palpabil cu OT100(una dintre cele mai dificile tuburi din lume in montaj SE),ceea ce pentru mine personal inseamna o exceptie!

Asa este(indiscutabil ,-aveti perfecta dreptate)-tubul OT100 find foarte dificil ca putere in SE(sint total de acord) si intradevar puterea obtinuta poate fi considerata de exceptie in conditiile date(eu am ceva cu clasaA2/in scimb=No_suport ,nu inseamna ca o contest ca performanta de putere ,am exprimat daca vreti "neajunsul major" al acestei claseA2 in raport cu clasaA).

[blue]

Osciloscopul meu nu este prea performant, trebuie sa fac des reglaje de axialitate si focalizare dar deocamdata cu acesta lucrez !

[Vizitator]

De exemplu in oscilograma de 5Khz 10w.jpg (ultima img.) se vede clar la ce fac trimetere(ma rog , nu stiu cum a fost trasa centrata-initial-presupunind=ca trasa a fost centrata corect fara semnal ,in prezenta semnalului "fenomenul" devine clar/evident).

[blue]

Nu, am gresit eu centrarea pe orizontala, aparatul meu foto ma scoate din sarite ,cind trebuie sa lucrez repede nu focalizeaza bine, dar te asigur ca alternantele sint simetrice, am pus lupa de timp si am inversat pe triger, nu se obsearva nimic in neregula. Oscilograma de pe grila tridei nu arata nici o deformare iar semnalul dreptunghi vazut direct de pe anodul ei este mai curat la 10 Khz decit pe iesirea sarcinii, interesant fiindca rezistorul de sarcina este neinductiv