Clasa A2

[blue]

O clasa de functionare putin folosita in aplicatii Hi-Fi, dar interesanta, in cazul SE, puterea obtinuta fiind mai mare decit in clasa A, este posibil ca in anumite situatii sa fie chiar o solutie atractiva. Ideea am preluat-o de pe un alt forum si pe un vechi montaj de incercare a tubului OT100 am refacut conditile de test clasa A2 si anume PSF de 600V tensiune anodica , 100mA curent anodic si Ug=0v, dreapta de sarcina si excursia tensiunii de atac se vede in caracteristica .Semnalul de atac este dat de un transformator 3,8K/8 ohm direct de pe generator , pt simplificare si permite curentul de grila necesar de aprox 20mA, cel mai interesant lucru este ca semnalul se limiteaza extrem de simetric asemanator montajelor PP iar inainte de limitare puterea este de 11W. Pt aceiasi putere in regim de clasa A ,tubul necesita 1100v/60mA, insa foarte aproape de putere max disipata si cu dezavantajul complicatilor de inalta tensiune. Va rog sa comentati aplicatia si eventual sugestii de dezvoltare , eu pot sa testez rapid diverse situatii in clasele de functionare a triodelor OT100

[Kosmin]

Tot in legatura cu A2 dar un pic pe langa ot100.... relativ la G-811 rusesti, echivalente oarecum cu 811A, poate fi considerata sora mai mica a triodei ot100/8005. Din ce am citit pe net ii cam place sa lucreze numai cu grila pozitiva, ce solutie de atac se poate adopta pt a obtine maxim de putere din aceasta trioda?Stiu ca incercase userul lazaroiu cu un srpp cu 6n13s dar nu a scos mai mult de 3w.Ma asteptam la un 10-11w din ce se vehiculeaza pe internet.

[Vizitator]

Va rog sa comentati aplicatia ....,OT100 am refacut conditile de test clasa A2 si anume PSF de 600V tensiune anodica , 100mA curent anodic si Ug=0v, dreapta de sarcina si excursia tensiunii de atac se vede in caracteristica .Semnalul de atac este dat de un transformator 3,8K/8 ohm direct de pe generator , pt simplificare si permite curentul de grila necesar de aprox 20mA, cel mai interesant lucru este ca semnalul se limiteaza extrem de simetric asemanator montajelor PP iar inainte de limitare puterea este de 11W.

Comentariu

Orice amplificator SE cu tuburi gen OT100 si grila de comanda pozitiva(Ugc>=0V Ugc=tensiune polarizare grila comanda) pentru un Ia0 dat se va comporta foarte slab in AF(nici macar nu merita "osteneala" ,poate ca simpla curiozitate/),forma de unda amplificata de tubul final-mai ales in cazul SE-fiind agresiv alterata in special pe semialternanta pozitiva de atac grila comanda tub final(din motive lesne de inteles).

Daca avem ceva "pretentii" sau vrem sa respectam intrucitva forma semnalului introdus(intrare) la iesire din amplificator in cazul SE ,recomandabill fiind sa ne situam in clasaA(de multe ori=pentru "pretentiosi" sa zicem care nu urmaresc cu orice pret "puterea" utila desigur, aceasta clasaA este recomandabila chiar si in cazul configuratiilor PP).

 

Tuburi gen G811 , 811A , OT100/8005(Ugc>=0V) pot fi folosite in audiofrecventa configuratie PP clasaAB2-B fara cine stie ce "pretentii"(sau pretentiile legate numai de putere in sarcina eventual) in situatia folosiri unor astfel de tuburi in config PP cel putin alterarea formei de unda(data de tuburile finale) va fi simetrica pentru ambele semialternate(pozitiva/negativa).

[mișa]

Trebuie sa ataci cu o sursa de semnal de impedanta joasa. Merita pentru 11W?

[blue]

In linii mari cam acestea sint si concluzile mele, tuburile care necesita tensiuni anodice mari sint dificile, eu am incercat sa valorific OT100 fiindca sint spectaculoase in functionare si nu imi pare rau de pierdut timpul cu ele, locul lor este clar intr-o aplicatie de PP clasa AB asa cum zice Valderama, in acest caz se pot obtine puteri de ordinul 150w, dar cu pretul platit pt lucrul la 1200v. Exista posibilitatea utilizarii lor si in sistemele TESLA coil sau dispozitive de calire in inalta frecventa ,eventual amlificatoare RF

[Kosmin]

Tensiunea ridicata e adevarat, poate fi un impediment dar eu cred ca un smps la 1-1,2kV ar simplifica mult un astfel de amplif PP.

[blue]

Revin cu o concluzie uluitoare, inainte de a abandona aceasta clasa de functonare am facut o auditie (mono) , va las placerea de a testa sunetul unui Al Di Meola, daca abordati aceasta clasa sau incercati ceva foarte dinamic, gen Stanley Clark si incercati dupa acea un comentariu, pe cinstite...

[Vizitator]

Construieste amplificatorul, nu ai nevoie de indrumatori, si fereste-te mai ales de "stampilele" puse uneori pe forumuri ca pareri clare si de netagaduit.La OT100, ca la multe alte triode de putere cu u (miu) ridicat (811, 572, 100TH, 250TH, 3-500Z, 3CX1500A7/8877, etc), in clasa A sau B trebuie si esti nevoit a lucra cu curenti de grila, pentru asa regim au fost concepute si nu ai alta solutie care sa nu prezinte eventual alte compromisuri.Aplicatiile mai cunoscute pentru triodele din aceste familii sunt in amplificatoare de SSB sau CW in clasa B cu grila la masa, foarte cunoscute si utilizate de radioamatori in ultimii 50 de ani in mii (poate zeci de mii) de amplificatoare, unde polarizarea era intotdeauna foarte apropiata de zero sau grila legata uneori direct la masa. De aceea denumirea lor generalizata este de "zero bias triode".Curentul de grila nu este un factor pozitiv, dar nu este nici atat de catastrofal pe cat s-ar crede, asta cu oarece grija..."Secretul" in A2 audio consta in etajul driver, mai ales in ceea ce priveste transformatorul de cuplaj (driver) atunci cand se foloseste asa ceva (sau interstage cum e la moda a fi denumit acum, desi in acest caz nu mai este tratat ca un interstage obisnuit), consta inclusiv de reducerea magnetizarii miezului transformatorului driver utilizand pentru aceasta chiar prezenta curentului continuu din grila tubului final. Efectul nedorit al curentului de grila este si el redus astfel, deoarece exact cand curentul prin grila finalei creste si devine maxim, exact atunci Ri instantanee a driverului reflectata in circuitul de grila al finalei scade si devine minima [nimic nou sub soare: asemanator se proceda si in unele etaje de BO in TV dar in ceea ce privea insa regimul de tensiune pe cursa inversa!].O sa-ti dai seama astfel ca nu este o intamplare ca cei care stiu despre ce este vorba in A2 intotdeauna marcheaza intr-un anume fel fazarea infasurarilor transformatorului driver in scheme si in general au maaare atentie in proiectarea etajului driver care in acest caz este chiar mai important decat finalul... Cauta pe www dupa JA2AEY , este indicativul un radioamator japonez care a utilizat triode "zero bias" atat in RF cat si in audio, avea o prezentare foarte interesanta despre etajele cu triode finale "zero bias" in clasa A2 si cu etajele drivere pentru ele fara a utiliza transformator de cuplaj, performantele obtinute erau chiar foarte bune.

[Vizitator]

...Curentul de grila nu este un factor pozitiv, dar nu este nici atat de catastrofal pe cat s-ar crede, asta cu oarece grija...

"Secretul" in A2 audio consta in etajul driver, mai ales in ceea ce priveste transformatorul de cuplaj (driver) atunci cand se foloseste asa ceva (sau interstage cum e la moda a fi denumit acum, desi in acest caz nu mai este tratat ca un interstage obisnuit), consta inclusiv de reducerea magnetizarii miezului transformatorului driver utilizand pentru aceasta chiar prezenta curentului continuu din grila tubului final. Efectul nedorit al curentului de grila este si el redus astfel, ...

Aaa ,"Efectul nedorit al curentului de grila este si el redus astfel" dar NU eliminat(si raportat numai la "reducerea magnetizarii miezului transformatorului driver"...)..., sarcina variabila introdusa de grila de comanda tub final in raport cu amplitudinea semnalului de atac __NU dispare ! , conduce la o puternica compresie dinamica-NE dorita ,vom avea un etaj final care comprima orice semialternanta pozitiva de atac cu atit mai mult cu cit amplitudinea acestei semialternante devine mai mare ,asadar nici o problema ? din anumite "puncte de vedere" ,clasaA2 fiind un compresor dinamic !/"asimetric"-bun in cazul SE pentru una din semialternantele de atac (clasaA2-SE fiind in discutie)...,sau ca aceasta compresie asimetrica a semnalului de atac sa dispara/ etajul final trebuie atacat cam cu aceasi putere raportat la ce poate oferi , in radio o fi normal/permis ? in audio nu prea !(daca dorim sa ne respectam).

Sau daca tot e "buna" asa clasa asta A2 in SE sa "punem" niste diode(vacuumtube-desigur)antiparalel-sarcina pentru semnalul de atac inainte de atacul grilei de comanda tub final ,asa obtinem o comprimare simetrica de amplitudine pe ambele semialternante de atac ...si orice tub final SE va simula un "compresor-simetric-A2" de aceasta data .

Una din deosebirile esentiale in audiofrecventa-tuburi electronice raportat la audiofrecventa-semiconductori este posibilitatea ca atacul sa se faca pe grila de comanda numai in tensiune fara curent pe acest electod in cele mai frecvente situatii (etaje/montaje AF).

[Depanatoru]

Clasa A2 functioneaza foarte bine pentru SE , mai lasa povestile ca ne-am saturat ... sunt exemple nenumarate . Bineinteles ca unele tuburi lucreaza mai bine ca altele , trebuie incercat si decis daca merita , dar in principiu e acelasi lucru cu AB2 pentru PP , cu care unii s-au laudat pe aici ca ar fi facut ...

[Vizitator]

Clasa A2 are randament teoretic 50% ..... de aici si tentatia

[blue]

Am fost inspirat ca nu am demontat placa de incercari pt OT100 si am probat amplificatorul pe muzica, repet uluitoare dinamica si nici vorba de compresie ,nu vreau sa conving pe nimeni, dar daca cineva va reface testul meu va sta pe ginduri inainte de a deschide gura...Daca a-ti observat ce am spus ieri, nu a existat tub driver ci in transformator de 8 ohm/3,8K semnal direct din generator setat pe iesire de impendanta mica ,deci experimentul sa facut fara miez saturat iar d-ul Traian B are perfecta dreptate, PSF-ul ales are Ug=0, deci zero bias, centrarea tensiunii de atac este simetrica vizibila cind semnalul se limiteaza usor aplatizarea este egala pe cele doua alternante,in schimb la o crestere in continuare a semnalului apar diferente de simetrie,fenomen perfect explicabil. Regret ca nu am facut poze cu fazele de test, dar voi relua din nou, totul mai amanuntit si ma voi documenta (multumesc d-le Traian), deja ma gindesc la citeva variate de atac de pilda drossel ,interstage, CCS si daca cineva are alte sugestii, le voi proba. Cred ca m-am lecuit de a crede ca cea ce am invatat este batut in cuie, mai invat...

[Vizitator]

Realitatea bate filmul(teoria)......

[blue]

Link-ul propus de Traian B :

[THOMAS]

Adevarul este ca trebuie incercat orice ne trece prin cap.Cintind randurile scrie de dv. mi-am adus aminte de o chestie foarte interesanta si anume: daca faci imprudenta sa intri pe un forum specific autoturismelor de diverse tipuri si firme si vezi acolo cate sute de probleme sunt sau apar pentru masina ce o detine fiecare dintre noi,iti vine sa mergi cu ea la gunoi(!!!!),dar daca spicuiesti cate ceva si din forumurile altor firme(chair firme foarte mari ) o sa-ti dai seama de bazaconiile ce se spun acolo dar mai ales de sfaturile absoul aberante ce sunt date de "mari specialisti"!!!!!!!Legat de subiectul nostru,sunt sute de scheme pe net,majoritatea japoneze (probabil astia nu au descoperit semiconductorii pana acum!!!!),de acest fel unele chiar HI-HI-END si audiofile (pur).Pun in atasament o schema care merge cu +22V pe G1 (!!!!!!!!!!!!!)pe tubul final.In ceea ce priveste remarca dv. referitoare la traful interstage,asa este; fazarea corecte a sensului curentului prin primar si secundar atunci cand se lucreaza cu curenti de grila trebuie aleasa in asa fel incat suma lor (relativ!),sa fie nula,asta ducand la o lipsa a saturatiei miezului sau la o saturatie cat mai indepartata,impropiu spus.Tinand cont de regula lui Lenz si a ,vom alege cu grija fazarea bobinelor pentru a obtine efectul scontat (saturatia miezului =>0). Schema care am postat-o eu la subiectul ,foloseste un fel de "prepolarizare" a grilei G1 cu un foarte mic curent de(+) 1-2mA (reglabil),iar daca vom scoate din montaj piesele din circuitul de "prepolarizare",vom face un final exact in clasa A2 (Ug=0),ca in schema ce este pusa in al -2-lea atasament.Diefernta dintre schema propusa de mine si modificata ca mai jos si schema lui aproape ca nu exista,ma refer la principu.Eu am fost mai consecvent si am folosit tuburi cu incalzire directa peste tot,cu toate ca eu voi incerca tot schema cu circuitul de "prepolarizare" !!!!Trebuie incercat si experimentat.P.S din potentiometrul de 50 ohmi semireglabil(S2) se regleaza nulul curentului de filament(katod virtual perfect),tubul final avand filamentul alimentat in AC deci prin S2 se elimina posibilitatea aparitiei "brumului" in difuzor.