Vizitator Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Pun si eu o intrebare asa...,ca intre specialisti , de unde ia iesit polonezului 5,2W download/file.php?id=64546&mode=view la anod putere utila SINUS daca Ia0=60mA un curent efectiv MAXIM modulat la anod fara limitare 42,42mA-teoretic si Ra=2k4 ADICA 4,32W la anod util sinus-nelimitat ,sau luam in calcul si supramodularea-curentului anodic PL84-SE. Mai avem putin si PL84-SE clasaA DEVINE "echivalent" EL34-SE clasaA ca Ra .De ce este greu de acceptat ca in conditiile date() PL84-SE ,Ra optim are valoarea 3k3 ?. Link spre comentariu
sonic11 Postat Martie 19, 2011 Autor Partajează Postat Martie 19, 2011 din foaia de catalog ............. Link spre comentariu
blue Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Nu inteleg de ce in catalog se spune de 5,2w fiindca puterea acesta se obtine la 300v/60mA dar cu anodul rosu (am incercat) si in conditii normale 4w este limita unde distorsiunile sint sub 10 %. Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Ra optim este 2k4 pentru PL84-SE atunci cind Va=Vg2=170V si Ia0=70mA ,in aceasta situatie tensiunea-sinus-maxima la borne primarului poate deveni 168x2=336Vvv adica 118Vef puterea utila la anod devenind W0=(118x118)/2400=5,8W . _In situatia cind Va=Vg2=200V si Ia0=60mA ca sa obtin W0 tot 5,8W ce trebuie sa se intimple sa am la bornele primarului 198x2=396Vvv=134Vef adica (134x134)/Ra=5,8 asadar Ra=(134x134)/5,8=3k1 _Mergind mai departe(@blue) Va=Vg2=220V ,420Vvv=148Vef Ra=(148X148)/5,8=3K7 Astfel se poate intelege ca un Ra=3k3 PL84-SE ar fi potrivit pentru situatia Va=Vg2=200V-210V si un Ia0=60mA-57mA. ..................................................................................................................................................................................... Desigur aest tub PL84-SE in schema conceputa de dumneata este dus la limita suportabilitati Va-Vg2 sa zic un 200V-210V si Ia0=60ma presupun ,asadar pentru un Ra bine ales se va obtine la anod W0 peste 5W acum datorita faptului ca transformatorul de iesire la un astfel de final greu va avea un randament ridicat va pierde circa 1W..., astfel vor fi in secundar/sarcina in principiu 4W. In acel catalog-eventual factorul de umplere SINUS-LIMITAT fiind mai mare rezulta acei 5,2W de care nu se face prea multa vorbire... De ce RA uzitezi acum ? Daca ati avea exact tensiunile din schema postata-anterior ar insemna ca in principiu Rcc primar este 166_ohmi... daca si tensiunea anod catod finala ar fi 210-17=193V ati putea merge cu Ia0 usor peste 60mA dar ma rog, sau ati putea miza pe un 191x2=382Vvv=135Vef la borne primar , pentru W0=5,6W ar rezulta (135x135)/5,6=3k25 ,Na ca tot acolo am ajuns ! cu Ra ,probabil 4W in sarcina secundar. __Ce tensiune efectiva aveti acum la borne primar ?astfel incit sinusul secundar sa fie nelimitat si de amplitudine maxima,in ce conditii Va-Vg2-Ia0-Ra ?. Ar fi interesant sa descifram(ne spuneti/comunicati) "enigma puteri" sinus-nelimitate in secundar pentru PL84-SE,cred(si sa stabilim un regim cert pentru acest tub). Link spre comentariu
blue Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Din pacate am demontat placa de test dar amplificatorul fiind deja in constructie voi relua masuratorile in curind , oricum unele date sint sigure adica Ua-k=205v/68mA, rezistenta infasurarii primare R=170 ohm, puterea masurata cu wattmetrul P=4w semnal sinus, limitarea sinusoidei este simetrica pt P=5w in cazul Ra=3,5k. Oricum in momentul in care voi masura amplificatorul din nou doresc sa prezint un tabel cu toate datele (Ra, Ua, Ia, Up ,Us) in situatia de 2,5K-2,9K-3,5K pt acelasi PSF, practic vor fi trei drepte de sarcina si fireste pe linga aceste date, oscilogramele aferente Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 ... puterea masurata cu wattmetrul P=4w semnal sinus, limitarea sinusoidei este simetrica pt P=5w in cazul Ra=3,5k. ...Foarte important aspectul subliniat. Link spre comentariu
blue Postat Martie 22, 2011 Partajează Postat Martie 22, 2011 Amplificatorul asamblat, urmeaza conexiunile si masuratorile Link spre comentariu
blue Postat Martie 22, 2011 Partajează Postat Martie 22, 2011 Scuze, am uitat sa pun poza ! Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 23, 2011 Partajează Postat Martie 23, 2011 Amplificatorul asamblat, urmeaza conexiunile si masuratorileAvind in vedere schema dumneavoastra si valorile tensiunilor in special valorea din catod Rk=270 si valoarea Rg2=220 finala PL84 download/file.php?id=64452&mode=view cel mai bine probabil ca sar potrivi un Ra=3k25 cum rezulta si din specificatiile PHILIPS(de mai jos) pentru acest tub PL84-SE (asa cum usor se poate observa in situatia Ra=3k25 si tensiunea de atac g1 fiind cea mai mica 5,7Vef/ pentru puterea maxima W0=5,4W probabil 4W_sinus_nelimitat in sarcina/secundar),una din diferente intre PSF_blue si PSF_Philips fiind Ub blue_Ub=220V si Philips Ub=230V.Ca sa vezi ce coincidenta:...Daca ati avea exact tensiunile din schema postata-anterior ar insemna ca in principiu Rcc primar este 166_ohmi... daca si tensiunea anod catod finala ar fi 210-17=193V ati putea merge cu Ia0 usor peste 60mA dar ma rog, sau ati putea miza pe un 191x2=382Vvv=135Vef la borne primar , pentru W0=5,6W ar rezulta (135x135)/5,6=3k25 ,Na ca tot acolo am ajuns ! cu Ra ,probabil 4W in sarcina secundar...Altii o tot aburesc(se mai gindesc ei un pic...,si o mai "sucesc"_ca sa demonstreze ca habar NU au...,in foaia de catalog poloneza download/file.php?id=64569&mode=view ne spune ce se intimpla daca pentru acelasi Ra=2k4 avem Ub=200V -fara a fi specificat undeva ca Ra=2k4 ar fi optim in aceste conditii ,asadar nu ne opreste nimeni sa folosim un Ra diferit de optim.) cu Ra=2K4 (fara sa fie capabili sa stabileasca un Ra optim pentru un regim dat/ PL84-SE).PSF ales de dumneavoastra(@blue) se suprapune perfect(aproape la "indigo") peste PSF_PHILIPS_PL84-SE. __Astept cu interes masuratorile dumneavoastra(@blue) promise mai sus. Link spre comentariu
ggg Postat Martie 23, 2011 Partajează Postat Martie 23, 2011 Nu vreau sa pun gaz pe foc dar am impresia ca si in Internet se gasesc foarte multe date, care nu prea coincid.Am gasit date de catalog care le atasez in acest post si unde este scris ca pt clasa A de functionare sunt date 3 tensiuni diferite .Inteleg ca Blue foloseste 200V in anod iar Ra recomandat de producator este de 2.4K.Bineinteles ca se poate folosi orice Ra > 2.4 k dar neschimband tensiunea, ma intreb ce se va mai auzi in difuzoare !?? [attachment=1]ClassA.JPG[/attachment][attachment=0]ClassA1.JPG[/attachment] Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 23, 2011 Partajează Postat Martie 23, 2011 Dumneavoastra probabil NU ati inteles ce inseamna Vb sau Vba( foloseste Vb=220V mai exact) sau NU sesizati rezistentele din catod ,etc .Mai bine zis Ra_optim este atunci cind gainul tubului final este maxim(pentru o putere data) si distorsiunile armonice minime (in special armonica de ordin doi) ,intrarea tubului final-SE in limitare cit mai simetrica,etc.Asadar nu aveti decit sa comparati driving voltage-g1(Vrms) ,Rk ,Rg2 pentru toate situatiile , eventual sa trasati citeva drepte de sarcina... Link spre comentariu
blue Postat Martie 23, 2011 Partajează Postat Martie 23, 2011 Dumneavoastra probabil NU ati inteles ce inseamna Vb sau Vba( foloseste Vb=220V mai exact) sau NU sesizati rezistentele din catod ,etc .Mai bine zis Ra_optim este atunci cind gainul tubului final este maxim(pentru o putere data) si distorsiunile armonice minime (in special armonica de ordin doi) ,intrarea tubului final-SE in limitare cit mai simetrica,etc.Asadar nu aveti decit sa comparati driving voltage-g1(Vrms) ,Rk ,Rg2 pentru toate situatiile , eventual sa trasati citeva drepte de sarcina...Cei trei parametrii descrisi de valderama adica puterea maxima la distorsiuni minime si o limitare simetrica arata corectitudinea PSF si acestia se obtin doar daca Ra este bine ales, mai mult ca sigur ca acest punct de functionare este tangent (sau aproape) la curba de disipatie maxima a tubului Link spre comentariu
ggg Postat Martie 23, 2011 Partajează Postat Martie 23, 2011 Dumneavoastra probabil NU ati inteles ce inseamna Vb sau Vba( foloseste Vb=220V mai exact) sau NU sesizati rezistentele din catod ,etc .Mai bine zis Ra_optim este atunci cind gainul tubului final este maxim(pentru o putere data) si distorsiunile armonice minime (in special armonica de ordin doi) ,intrarea tubului final-SE in limitare cit mai simetrica,etc.Asadar nu aveti decit sa comparati driving voltage-g1(Vrms) ,Rk ,Rg2 pentru toate situatiile , eventual sa trasati citeva drepte de sarcina...Sa traisca Domn' Vali! Eu , in nevinovatia mea, comparativ cu bogata dvs. experienta practica in electronica, cand aud de optim nu pot decat sa fiu atent la toate marimile care trebuiesc puse in ecuatie.Eu am vazut in schema lui Blue, 210 V in anod si 17.6 V in catod care inseamna de fapt 192.4 V.Si daca s-ar folosi 220 V,aplicand o simpla scadere cu aceeasi tensiune din catod ajungem tot in jurul valorii de 200 V , mai exact la 202.4 V.Eu inteleg ca alegerea unei drepte de sarcina optima nu poate reprezenta decat functionarea tubului intr-un anumit regim dat de producator si care respecta intotdeauna raportul dintre U si I .Pt ca altfel tubul nu ar functiona optim iar perioada de functionare se va diminua major.Alegearea acestei drepte o face cel care foloseste tubul respectiv dupa cum doreste si bineinteles dupa cum considera ca trebuie adaptat in impedanta cu sarcina rezistiva.Atat timp cat una din aceste marimi (U sau I ) este variabila, putem sa presupunem orice si sa nastem tot felul de scenarii. Dar aceasta adaptare optima in impedanta cu sarcina rezistiva folosind OT, cred ca este un pic altceva iar discutia poate deveni cu mult mai adanca decat niste aritmetici elementare.Si asta s-ar intampla din cauza ca se lucreaza in curent alternativ iar impedanta devine o marime atat de complexa incat nici nu prea mai merge sa-i consideri comportamentul echivalent cu o banala rezistenta in CC.Dar este numai parerea mea.Daca gresesc cu ceva imi cer scuze.Acum ,cel putin eu, nu o sa ma cert cu nimeni de la o impartire si o inmultire Toate cele bune, Link spre comentariu
THOMAS Postat Martie 23, 2011 Partajează Postat Martie 23, 2011 Cred ca discutia "aluneca" spre niste chestii care nu-si au rostul aici. Problema pe care am abordat-o eu de la bun inceput nu a fost legata de cat de corecta este aleasa Ra~ ci de aspectul,pe care la rectificat mai tarziu,intre ce scrisese d-lui pe schema referitor la Ra~=3,5K si numarul de spire dat pentru traful de iesire(!!!!!!) si atat...,cititi mai sus! Referitor la acel optim pe care-l invoca toata lumea,eu am considerat de cuvinta ca daca renunt un pic la puterea data de catalog pentru cei 3500 ohmi(Ra~) si merg cu un Ra~(Za) de 2400 ohmi,pot "scoate" din acel traf a carui La=5,9H (dat de ) o freventa minima de 60Hz (in loc de 93Hz cu Za=3,5K),in rest fiecare face cum crede (in limitele datelor de catalog).Acesta a fost motivul pentru care am recomandat un Ra~(Za)=2,4K..... Referitor la distorsiuni: in datele de catalog puse aici de mai multi useri,se observa cu usurinta ca si la 3,5K (Ra~) si 5,4W dar si la 2,4K (Ra~) si 5,3W distorsiunile toatale dt=10% !!!!!!!!!!!!!!!!!! P.S cred ca aceste discutii nu trebuiesc luate personal,Doamne fereste!,eu nu mi-am permis sa spun absolut nimic despre nimeni referitor la cat de "profesionisti" sunt sau nu,asa ca nu-si au rostul cuvinte de genul:".......cei care nu au habar de nimic.....!" Link spre comentariu
Terry34 Postat Martie 23, 2011 Partajează Postat Martie 23, 2011 si cu asta basta....mai are cineva scheme cu ECC85 si PL84 SE? Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum