AMPLIF CU ECC85 SI PL84

[Terry34]

la 2000V il voi folosi in radiofrevcventa....in audio merge cu 3000V fara probleme...e topic audio cu GU81M..ia mai cauta ca sa nu ocupam cu asta acest topic

[blue]

Iata o varianta de SE cu PL84 si 6J1P pe care o am in constructie si va functiona la mine in atelier impreuna cu un CD player (m-am saturat de FM)

[sonic11]

Iata o varianta de SE cu PL84 si 6J1P pe care o am in constructie si va functiona la mine in atelier impreuna cu un CD player (m-am saturat de FM)

Datele date de dv la trafo out sunt contradictorii, pe schema ati scris Z=3,5k iar in datele din atasament Z=2,2k care este destul de aproape de ra-ul lampi de 2k4I-mi place atacul cu 6j1p, lam folosit si eu in unele teste, pacat ca acest tub nu-i capabil de un curent un pic mai mare in anod ar fi fost o lampa super

[blue]

Transformatorul de iesire are in secundar doua prize : 94 sp si 104 sp deci prin acest artificiu se poate forta Z=2,5K Z=2,9K si pt 112 sp Z=3,5K iar prin masurarea raportului putere/distorsiuni in PSF ales a rezultat adaptarea optima pe Z=3,5K. Chestia cea mai importanta este totusi sa asiguri un punct de functionare cu excursii cit mai simetrice, urmata de adaptarea impendantei fata de sarcina si ca o verificare se poate schimba acest punct in limite mici adica modificind tensiunea de alimentare si rezistorul din catod

[THOMAS]

Transformatorul de iesire are in secundar doua prize : 94 sp si 104 sp deci prin acest artificiu se poate forta Z=2,5K Z=2,9K si pt 112 sp Z=3,5K iar prin masurarea raportului putere/distorsiuni in PSF ales a rezultat adaptarea optima pe Z=3,5K. Chestia cea mai importanta este totusi sa asiguri un punct de functionare cu excursii cit mai simetrice, urmata de adaptarea impendantei fata de sarcina si ca o verificare se poate schimba acest punct in limite mici adica modificind tensiunea de alimentare si rezistorul din catod

Cu mii de scuze,dar cred ca undeva este o mica greseala si anume:-pentru 112 Sp in secundar si o impedanta a difuzorului de 8 ohmi rezulta in primar o impedanta reflectata de 2254 ohmi.-pentru 104 Sp in secundar si o impedanta a difuzorului de 8 ohmi rezulta in primar o impedanta reflectata de 2614 ohmi.-pentru 94 Sp in secundar si o impedanta a difuzorului de 8 ohmi rezulta in primar o impedanta reflectata de 3200 ohmi.Dupa parerea mea cea mai buna varianta este cea aleasa in schema,adica 112 Sp in secundar,dar trebuie sters acolo cei 3,5K(!!!!).Pentru cele 112 Sp => Za=2254 ohmi iar la o inductanta data de dv. de La=5,9H => un Fmin=60Hz (acceptabil pentru acest mic montaj).Daca ne legam de celelalte impedante, 2641 ohmi si 3200 ohmi,ar rezulta un Fmin=70Hz respectiv 86Hz,deci varianta cu Za=2254 ohmi este cea mai buna alegere (PL84 se adapteaza perfect cu acest Za).Intr-adevar reactia Anod-Anod cu cei 470K "ridica" foarte putin Za pentru tubul final,dar este neseminificativ(!)

[blue]

Transformatorul de iesire are in secundar doua prize : 94 sp si 104 sp deci prin acest artificiu se poate forta Z=2,5K Z=2,9K si pt 112 sp Z=3,5K iar prin masurarea raportului putere/distorsiuni in PSF ales a rezultat adaptarea optima pe Z=3,5K. Chestia cea mai importanta este totusi sa asiguri un punct de functionare cu excursii cit mai simetrice, urmata de adaptarea impendantei fata de sarcina si ca o verificare se poate schimba acest punct in limite mici adica modificind tensiunea de alimentare si rezistorul din catod

Cu mii de scuze,dar cred ca undeva este o mica greseala si anume:-pentru 112 Sp in secundar si o impedanta a difuzorului de 8 ohmi rezulta in primar o impedanta reflectata de 2254 ohmi.-pentru 104 Sp in secundar si o impedanta a difuzorului de 8 ohmi rezulta in primar o impedanta reflectata de 2614 ohmi.-pentru 94 Sp in secundar si o impedanta a difuzorului de 8 ohmi rezulta in primar o impedanta reflectata de 3200 ohmi.Dupa parerea mea cea mai buna varianta este cea aleasa in schema,adica 112 Sp in secundar,dar trebuie sters acolo cei 3,5K(!!!!).Pentru cele 112 Sp => Za=2254 ohmi iar la o inductanta data de dv. de La=5,9H => un Fmin=60Hz (acceptabil pentru acest mic montaj).Daca ne legam de celelalte impedante, 2641 ohmi si 3200 ohmi,ar rezulta un Fmin=70Hz respectiv 86Hz,deci varianta cu Za=2254 ohmi este cea mai buna alegere (PL84 se adapteaza perfect cu acest Za).Intr-adevar reactia Anod-Anod cu cei 470K "ridica" foarte putin Za pentru tubul final,dar este neseminificativ(!)

Sigur ca da, aveti dreptate, oboseala si-a spus cuvintul fiindca a trebuit sa termin transformatorul si testele in doua zile ,fereatra tolei E10 nu mi-a permis o bobinare relaxanta iar din graba am scris 1890 sp in loc de 1980 sp adica patru primare de 560+554+551+315 spire si trei secundare de 42+42+(10+10+8) spire, capacitatea P-S de 3,03 nF, R=170 ohm si L=5,9H adica un transformator cu performante medii ,singura calitate ar fi dimensiunea mica comparativ cu sectiunea si o redare de la 70 Hz-90Khz/-3dB dar acest lucru am sa-l mai verific o data

[Vizitator]

Transformatorul de iesire are in secundar doua prize : 94 sp si 104 sp deci prin acest artificiu se poate forta Z=2,5K Z=2,9K si pt 112 sp Z=3,5K iar prin masurarea raportului putere/distorsiuni in PSF ales a rezultat adaptarea optima pe Z=3,5K. Chestia cea mai importanta este totusi sa asiguri un punct de functionare cu excursii cit mai simetrice, urmata de adaptarea impendantei fata de sarcina si ca o verificare se poate schimba acest punct in limite mici adica modificind tensiunea de alimentare si rezistorul din catod

Cu mii de scuze,dar cred ca undeva este o mica greseala si anume:-pentru 112 Sp in secundar si o impedanta a difuzorului de 8 ohmi rezulta in primar o impedanta reflectata de 2254 ohmi.-pentru 104 Sp in secundar si o impedanta a difuzorului de 8 ohmi rezulta in primar o impedanta reflectata de 2614 ohmi.-pentru 94 Sp in secundar si o impedanta a difuzorului de 8 ohmi rezulta in primar o impedanta reflectata de 3200 ohmi.Dupa parerea mea cea mai buna varianta este cea aleasa in schema,adica 112 Sp in secundar,dar trebuie sters acolo cei 3,5K(!!!!).Pentru cele 112 Sp => Za=2254 ohmi iar la o inductanta data de dv. de La=5,9H => un Fmin=60Hz (acceptabil pentru acest mic montaj).Daca ne legam de celelalte impedante, 2641 ohmi si 3200 ohmi,ar rezulta un Fmin=70Hz respectiv 86Hz,deci varianta cu Za=2254 ohmi este cea mai buna alegere (PL84 se adapteaza perfect cu acest Za).Intr-adevar reactia Anod-Anod cu cei 470K "ridica" foarte putin Za pentru tubul final,dar este neseminificativ(!)

Ce abordare simplista Ra !?(raportata numai la raportul de transformare ,ma si mir...),__Nu sterge Ra=3k5 ,sau daca stergi-trece Ra=3k3 daca vrei sa fii precis(la fix pt PL84-SE-clasaA ,raportul de transformare trebuie sa fie 19,7 cind sarcina are 8_ohmi).__Sau NU este nici o greseala ! ,pentru ca oricum primarul nu este ideal si nici chiar secundarul , asadar pentru un raport de transformare de 1890/112=16,875 , Ra= 8 x (16,875 x 16,875) + Rcc_primar + Rcc_secundar X(16,875 x 16,875)=2278+150+83= circa 2k5 (adica am considerat Rcc_primar=150 si Rcc_secundar=0,3) si oricum nici in aceasta situatie nu sintem la FIX(fiind asa..,un DEMO).__Mai bine zis ca sa fie o greseala Rcc primar sau secundar ar trebui sa fie 0_ohmi ,cine crede posibil acest lucru ???!!!.Asadar primele estimari de Ra sint corecte cu plus_minus 2%.Cea mai buna alegere fiind Ra=3k5 in cazul PL84_SE de altfel probabil va confirma/infirma acest lucru la un moment dat.Modo_groso,-O modulatie efectiva a unui curent de 60mA(0-120mA dinamic_maxim , delta_I=120) cit are de regula PL84 Ia0 , insemnind o tensiune400Vvv-420Vvv(delta_U=400-420V in cazul asadar o sarcina optima undeva 3k3-3k5 la anod ,ca sa vezi...,CORECTAREA-CORECTARI !.Trebuie mers pe Ra=3k5 in acea situatie PL84.

[THOMAS]

"Sigur ca da, aveti dreptate, oboseala si-a spus cuvintul fiindca a trebuit sa termin transformatorul si testele in doua zile ,fereatra tolei E10 nu mi-a permis o bobinare relaxanta iar din graba am scris 1890 sp in loc de 1980 sp adica patru primare de 560+554+551+315 spire si trei secundare de 42+42+(10+10+8) spire, capacitatea P-S de 3,03 nF, R=170 ohm si L=5,9H adica un transformator cu performante medii ,singura calitate ar fi dimensiunea mica comparativ cu sectiunea si o redare de la 70 Hz-90Khz/-3dB dar acest lucru am sa-l mai verific o data

"

 

 

 

Dl ,nu am spus-o tendentios,departe de mine gandul acesta,am tot respectul pentru dv.si pentru toti membrii de pe acest forum dar,sutele de transformatoare pe care le-am facut si bineinteles calculat in acest simplist mod nu m-au facut de ras niciodata,sau poate doar le-am nimerit?!?!?!?!?!?

Intr-un post anterior chiar am pus o pagina cu formulele pe care le aplic,stiu foarte bine ce inseamna si rezistenta in DC si mai stiu ca formula clasica pentru calcularea Za(Zaa) este patratul raportului de transformare inmultit cu impedanta difuzorului si inmultit cu un coeficient (K=1,1.......1,2),ales in functie de calitatea miezului dar si a sarmei de bobinaj.Calculul simplist l-am facut la "prima vedere",dar diferenta intre "prima vedere" si calculul amanuntit nu este prea mare.

Vorba lui ,mai bine taceam!!!!

[blue]

Rationamentul este bun valderama, dar din cauza transformatorului dificil de facut a trebuit sa fac niste compromisuri legate de izolatia P-S de numai 0,12mm, din experienta stiu ca pt evitarea strapungerii izolatiei trebuie lucrat cu tensiuni de max 350-400v asa ca valoarea sursei este de 220v minus caderea de tensiune pt negativare ramin cam 200v si cu un curent de bias de 60mA rezulta un PSF in care Ra optima ar fi 3,3K cit ai propus si d-ta, dar corectata cu pierderea rezistiva si reactia negativa anod-anod este mai bine sa fie testat practic un compromis dat de raportul infasurarilor . Ca o observatie numarul de spire in primar este de 1980 si nu 1890 (am rectificat in raspunsul pt d-l Lazaroiu)

[Vizitator]

... Za(Zaa) este patratul raportului de transformare inmultit cu impedanta difuzorului si inmultit cu un coeficient (K=1,1.......1,2),ales in functie de calitatea miezului dar si a sarmei de bobinaj.Calculul simplist l-am facut la "prima vedere",dar diferenta intre "prima vedere" si calculul amanuntit nu este prea mare.

Vorba lui ,mai bine taceam!!!!

Pai da , dar pentru (1880/112)(1880/112)x 8 x K unde k ar fi 1,1 ce Ra rezulta ?, cumva 2254 ?! ,de ce spuneti ca Ra=3k5 ar fi gresit ?!(trebuie sters ?),sau 2254x1,1=2479 aprox 2k5 sau chiar 2704 pentru k=1,2 adica Ra=2k7.Asadar n_am ivocat eu acel K=1,1-1,2 am cautat sa fiu mai exact ,alta intrebare:-in ce sens sustineti ca 2k2 sau ma rog 2k5 ar fi mai indicat in cazul prezentat de ?!(PL84-SE cu alimentare etaj final 220Vcc) ,sau pentru ce Ia0-dreapta de sarcina ar fi 2k2-2k5 ? ,sau ce / am avea in cazul Ra=2k2-2k5 ? ,sau ce putere sar obtine in primar in cazul Ra=2k5 ?(situatia data),...etc.

Presupun un curent efectiv la anod de 42mAef(cam asta fiind curentulpentru PL84-SE clasaA) ce putere se obtine in primar in situatia Ra=2k2-2k5 ?,ce putere se obtine in primar in situatia Ra=3K3 ?, care este cistigul etajului final in tensiune pentru Ra=2k2-2k5 ? care este cistigul etajului final in tensiune pentru Ra=3k3 ?.

... deci varianta cu Za=2254 ohmi este cea mai buna alegere (PL84 se adapteaza perfect cu acest Za)...

__La ce serveste/ajuta o sarcina mai mica decit trebuie ?(sa zicem).

[THOMAS]

Dl ,aveti perfecta dreptate in ceea ce priveste puterea obtinuta si dreapta de sarcina,corect.Din calculele mele pentru un Za=3377 ohmi ar rezulta o putere de 4W,pentru un Za=2254ohmi ar rezulta o putere de cel mult 2,7W,dar nu asta este problema:-eu m-am referit la datele puse de pe desen si spusele d-lui,pe care le-a rectificat mai tarziu.-deci eu m-am legat strict de datele puse de d-lui,nu de altceva.Adica numarul de spire puse acolo si Ra(Za) tot in desen puse, nu erau concordante...-am spus ca ar exista o adaptare perfecta cu 2254 ohmi,nu urmarind neaparat puterea finala,mai putin ma intereseaza asta,daca cititi ce am scris eu am spus ca la 2254 ohmi (Za),fecventa joasa minima este mult mai buna,bineinteles luand in calcul si L=5,9H,tot de d-lui spus.Oricum,asteptam rezultatele finale puse de ,stiu ca vor fi foarte corecte si adevarate.

[Vizitator]

Dl ,aveti perfecta dreptate in ceea ce priveste puterea obtinuta si dreapta de sarcina,corect.Din calculele mele pentru un Za=3377 ohmi ar rezulta o putere de 4W,pentru un Za=2500ohmi ar rezulta o putere de cel mult 2,7W,dar nu asta este problema:

...

Mi_as permite sa fac o usoara "corectie"(sa stabilim unde este puterea discutata) ,presupunind curentul efectiv in primar de 42mA sau 120mA virf la virf si anume:

1.Pentru situatia sarcina 3k3 puterea in primar(utila la anod) fiind 5,82W (in secundar/sarcina "dumnezeu cu mila"-functie de trafo-out).

2.Pentru situatia sarcina 2k5 puterea in primar(utila la anod) fiind 4,41W (in secundar/sarcina "dumnezeu cu mila"-functie de trafo-out).

Sau probabil ca estimarile dumneavoastra de putere se regasesc in secundar/sarcina si atunci posibil sa fie perfect adevarat.

Adica cele doua situatii se diferntiaza de moment prin 1,3-1,4W la puteri mici consider ca diferenta ar fi oarecum semnificativa.

Acum sa inteleg ca si dumneavoastra ati ajuns la concluzia ca un Ra=3k3 ar fi cel mai indicat ,as mai adauga ca in situatia Ra=3k3 si cistigul etajului final in tensiune este mai bun.

[THOMAS]

"......Sau probabil ca estimarile dumneavoastra de putere se regasesc in secundar/sarcina si atunci posibil sa fie perfect adevarat....."

 

Excat la asa ceva m-am referit,d-le .

Ca o concluzie finala ,cel putin pentru mine,schema imi place si merita facuta in varianta stereo pentru un amplificator de PC,dar pe niste boxe ceva mai bunicele.

 

"....Acum sa inteleg ca si dumneavoastra ati ajuns la concluzia ca un Ra=3k3 ar fi cel mai indicat ,as mai adauga ca in situatia Ra=3k3 si cistigul etajului final in tensiune este mai bun.

....."

 

In acord cu dv.!

[sonic11]

tocmai am insirat aceasta schema cu un traf din amplifu propus de mine , adica 2000 sp primar si 115 sp in secundar si o sectiune de 14 cm patrati iar rezultatul este excelentcu aceasta ocazie il felicit pe dl blue pt shema propusa :aplauze PS puterea este undeva la 4,5w

[THOMAS]

Pun in atasament un document (in poloneza,dar un specialist va intelege foarte bine)),foarte util in ceea ce priveste amplificatoarele SE in clasa A de mici puteri,mai ales pentru practicieni.Acolo veti gasi si un exemplu pentru PL84 (EL86) unde se poate observa ce Ra se recomanda (scris cu litere rosii!).Am atasat si foaia de catalogpentru PL84 in care este incadrat cu rosu ce Ra se recomanda pentru SE clasa A,adica Ra=2,4K la un Uak=200V. Pentru clasele de functionare AB si B se recomanda alt Raa (a se vedea in foaia de catalog)P.S se incadreaza exact in -Ug=17,3......17,6V si un Uak=200V.....210V