Modificare protectie supraincalzire termosuflanta 600VDC/5A

[RockDok]

Nu am lucrat pina acum in curent continuu la valori mari ale acestuia dar stiu ca este extrem de problematica stingerea arcului electric ce se formeaza in contactoare la ruperea circuitului. Am atasat schema originala a termosuflantei si schema unei modificari care in conceptia mea ar trebui sa elimine arcul electric la deschiderea K1 si K2 incluse in teleruptorul TR proiectat pentru 16A/220VAC. Anume la atingerea teperaturii de 150 de grade teleruptorul este comandat iar intreg consumul de 5A este preluat de siguranta de 2AT, cum diferenta de potential la capetele K1 si K2 este de 0V banuiesc imposibila aparitia arcului electric iar daca lamelele contactoarelor au timp suficient sa se indeparteze pina cind siguranta nu se intrerupe ar trebui ca totul sa fie in regula. Intrebarea este daca logica pe care m-am bazat este corecta sau am scapat din vedere unele detalii.

[sla]

Dupa deschiderea contactelor K1 si K2 curentul de sarcina (6A) va trece prin siguranta de 2A si o va arde. Chiar daca este cu temporizare, tot se va arde, ca n-are cine sa limiteze curentul de sarcina (6A). Nu prea inteleg "solutia" propusa.

[RockDok]

Asta si este ideea, siguranta de 2A sa se arda iar tot circuitul sa stea intrerupt pina la interventia operatorului, adica pune siguranta noua si armeaza teleruptorul dupa ce evident a gasit motivul supraincalzirii.

[sla]

Acum inteleg. Banuiesc ca termosuflanta are serviciul nominal ( mers continuu, la 600Vcc si 5A, respectiv puterea nominala a rezistentei + a motorului ventilatorului =3kW) proiectat in conditiile de functionare neintrerupta ( rezistenta racita cu un flux de aer dat de ventilator suficient ca sa nu se depaseasca temperatura de 150 de grade). Actionarea termoprotectiei are loc doar in caz accidental (defectarea motorului ventilatorului, ruperea paletelor, cresterea temperaturii mediului ambiant, etc), aceasta nefiind pe post de termostat. Adica aparitia arcului electric care trebuie sa rupa curentul de sarcina este destul de rara (ca numar de actionari). Nu stiu daca se justifica economic complicarea schemei doar pentru a proteja contactele termoprotectiei. Ca principiu pare OK ( dar atentie la sigurante, sigurantele normale nu sunt facute pentru tensiuni asa mari).

[sla]

Sau, daca motivatia este doar ca circuitul sa ramana deschis pina la intreventia depanatorului, e OK!

[RockDok]

Adevarat tot ce este spus mai sus de asemenea si faptul ca trebuie sa ramina deschis circuitul pina la interventia operatorului. Siguranta de 2A nu m-am gindit sa fie cea obisnuita in sticla si de vreo 20mm lingime ci varianta pe sina al carei suport seamana cu o siguranta automata, nu am la indemina o poza dar cred ca stiti despre ce este vorba. are cam 8 mm diametru si vreo 40mm lungime, ceramica. La asemena lungime cred ca nu se mai formeaza arc la intrerupere.

[Vizitator mihaiti]

As avea si eu o idee...Comanda de pornire si oprire s-ar putea face cu un tiristor de putere si aici elimini arcul electric..mai era si varianta unui invertor DC dar nu stiu daca au pentru tensiuni asa mari...si aveai acolo pante de crestere a tensiunii, control analogic etc.

[The Stressmaker]

Siguranta aceea fa-o din trei sigurante inseriate la acelasi amperaj daca nu ai sigurante la tensiunea de lucru. Asa faci separatia prin intrerupere multipla a circuitului, tinand cont ca, sigurantele fiind identice, vor declansa simultan. Ca idee de montaj, nu este mai bine sa folosesti bobina contactorului inseriata cu termoprotectia, in paralel cu alimentarea motorului ventilatorului, si in paralel pe contactele contactorului (K1, K2) un buton de pornire (in acest caz poate sa fie sub forma de cheie sau buton in cutie cu lacat daca se doreste ca utilajul sa ramana oprit pana la remedierea defectului)? Asa mai elimini din componente si pastrezi aceeasi functionalitate. Ca ajutor, poti pune un bec cu neon indicator (sau led), calculat la tensiunea de lucru (3 beculete indicatoare la 220V cu neon, puse in serie), in paralel pe siguranta si aprinderea lui (sub el sa scrie AVARIE) inseamna chemarea electricianului.Eu prefer la aceste tensiuni sa folosesc mai multe contacte inseriate tinand cont ca ruperea multipla functioneaza mai bine in curent continuu, in exemplul de mai sus daca contactorul are 3 poli (contacte) atunci pun toti polii in serie si in acest caz am 6 intreruperi simultane de circuit.@mihaiti : tiristorul, triacul raman aclansate in acest circuit din cauza ca este circuit de curent continuu.

[RockDok]

Voi incerca si urmatoarea schema de intrerupere cu un teleruptor (TR) ce se actioneaza din 24V cu tiristor, am atasat poze cu TR si blocul de sigurante (o singura celula). In momentul intreruperii K1 si K2 din TR distanta intre fiecare pereche de pastile este de 2mm iar in total 4 mm, asta ar trebui sa fie suficient sa nu apara arc dupa arderea sigurantei de 2A.

[rasputin]

Soluţia cu teleruptor nu-mi pare în regulă.Cum lucrează la declanşare, este clar, dar la punerea în funcţiune, nu mai este în regulă; teleruptorul păstrează ultima stare. Evident ar fi soluţia comutării ( teleruptorului ) manual, însă nu-mi pare prea strălucită soluţia, ar fi de dorit ceva mai bun.Siguranţele ( suporţii ) din poză, dacă au tensiunea nominală de 600Vcc, cel puţin producătorul ar da asigurarea că-s buni , aşa...,Dumnezeu cu mila.Acum să nu credeţi că ţin morţiş să trec drept "Gigi contra", ideea e că eu nu aş risca , sub nici o formă , incendierea sau şi mai grav, pierderea unei vieţi.

[RockDok]

Am gasit teleruptor cu setare manuala a pozitiei adica ON sau OFF. Oricum la aparitia unei supraincalziri tot ansamblul trebuie desfacut pentru depistarea si remedierea defectiunii iar in aceasta faza se si schimba siguranta si se armeaza teleruptorul. Ar mai fi o varianta cu bobine de declansare si comutatatoare dar ar ocupa prea mult loc. Cit despre faptul ca ar putea lua foc nu stiu ce sa zic, distanta intre capacele sigurantei dupa arderea acesteia este de 30 mm iar intre capetele K1-K2 in pozitia OFF de vreo 4 mm, din cite stiu eu 4 mm de aer ar trebui sa fie suficienti sa nu apara o descarcare la 600V. Foc ar putea lua daca protectia nu ar functiona adica nu ar depista o crestere a temperaturii si nu ar intrerupe alimentarea. Eu lucrez cu tensiuni mari in amplificatoare cu lampi iar 600V nu sint chiar asa de greu de izolat cum ar parea, o siguranta de 30mm pe sticla ar fi suficienta dar prefer varianta de 10x38 pe ceramica. Intrebarea pe care o pun este: elimina siguranta aparitia arcului electric la intreruperea K1 si K2? (dupa care evident se arde)

[rasputin]

Nu rigiditatea dielectrică este aceea ce mă pune pe gînduri, mă pune pe gînduri capacitatea de stingere a arcului electric, de siguranţa în cauză.Legat de ultima întrebare, atît timp cît viteza de deschidere a contactelor K1,K2, este mai mare decît viteza de ardere a fuzibilului, atunci nu va apare un arc electric ( nu periculos pentru contacte).

[RockDok]

Cum TR-ul pe 24V imi vine de abia peste doua zile m-am jucat cu prima varianta de schema. Din motive de costuri nu am utilizat sigurante de 10x30mm ci clasice 5x20mm pe sticla (1.2AT), 2 buc inseriate. La prima testare am lucrat cu 220VAC redresat si am obtinut cam 300VDC adica 1/2 din tensiunea normala de lucru. Daca simulez o avarie, adica intrerup alimentarea ventilatorului, dupa cam 5min raspunde senzorul termic (se poate vedea cit de cit in poza a doua) TR-ul decupleaza iar dupa vreo 2 secunde se arde o siguranta si toata alimentarea se intrerupe. Exact cum doream. Miine incerc cu 380VAC redresat (cam 500VDC).

[em2006]

Interesant, e o protectie crowbar.Pentru probe, poti folosi un dublor de tensiune (2 diode si 2 electrolitici, sau mai bine 4 electrolitici 2 cate 2 in serie, suntati cu rezistente de egalizare).Pt comutat 400VDC am vazut in instalatii de taiat cu plasma mai vechi, ca se folosea un contactor cu 4 contacte inseriate. Cu toate acestea, defectul cel mai frecvent era tocmai acest contactor, contactele nu rupeau toate simultan, si cel mai zglobiu ceda primul.

[sla]

nu cred ca utilizarea unui dublor de tensiune poate simula situatia reala: in realitate contactorul rupe un curent de 5A, tensiunea de alimentare a instalatiei fiind de 600Vcc. Pentru acest curent ar trebui condensatoare mari/tensiune mare.Cand se deschid contactele, intre ele apare arcul corespunzator curentului de 5A, tensiunea de alimentare se distribuie pe arc si pe sarcina. Daca distanta intre contacte este mica, tensiunea care pica pe arc mentine arderea in continuare a acestuia. De aceea trebuie ca distanta intre contacte sa fie mare sau arcul sa fie "aruncat spre exterior", adica lungit, ca sa se stinga.Eu cred ca solutia propusa de RockDok este foarte buna, va functiona si trebuie doar sa mai "jongleze" cu tipul sigurantei. In general, inserierea mai multor elemente care sa intrerupa un circuit nu va functiona niciodata absolut simultan si intotdeauna va exista un element care va actiona primul si va prelua (pentru o fractiune de secunda) intreaga "sarcina". Dar este o solutie superioara unui singur element de intrerupere deoarece timpul in care primul element va fi supus unui regim dur se va diminua dupa ce se vor deschide si celelalte elemente (contacte). Mi se pare o solutie ingenioasa de protectie a contactelor ( mai ales pentru alimentarea instalatiei respective) cea propusa de RockDok