Intrebari, Probleme Invertor 12v - 220v auto

[Dr.L]

Noi vorbeam aici de trz din puntea H,aia cu 5-600V DS...IGBT-ul inca nu are loc pe partea de joasa tensiune (desi se pare ca face progrese,cauta ca s-a mai discutat)

[Vizitator pisica matache]

Cred ca sunt putine situatiile in care intereseaza tensiunea minima de deschidere;un astfel de mosfet e util la tensiuni mici de alimentare,sub 5V sa zicem.Daca semnalul de comanda coboara sub cca 2V si urca peste 10V,cam orice mosfet e blocat/deschis corect.Mult mai importanta e capacitatea intrare,pe care multi o ignora,alegand mosfeti cat mai tari in curent si tensiune.Spre surprindera lor pot contata ca acestia se incalzesc mai tare decat unii mai modesti,are au insa capacitatea intrare mai mica.Marian,ai pomenit de PHB98N03LT;daca ai la indemana asa ceva,te-as ruga o masuratoare.La o tensiune GS de 2-2,5V si un curent de cca 3A,ce cadere de tensiune DS au?Ma intereseaza aceasta informatie,posibil sa-mi fie foarte utili in aplicatii cu tensiune mica de alimentare,cca 3-4V.

[Marian]

Ceea ce doresc eu sa subliniez este ca nu intotdeauna este nevoie de 10-12V in grila ca mosfetul sa fie complet deschis, uneori 7-8V este arhisuficient, este foarte important sa se consulte de fiecare data pdf-urile cu mare atentie ca sa fii sigur ca comanda in grila este corecta deoarece o comanda slaba este dezastruoasa pentru mosfet, evident conteaza foarte mult si capacitatea de intrare devreme ce daca nu este incarcata suficient de rapid se afecteaza viteza de crestere care afecteaza poate la fel de tare mosfetul, osciloscopul poate ilustra destul de elocvent chestiunea asta, pentru siguranta intotdeauna este bine sa asiguri un surplus de curent pentru grila, consumul efectiv va fi minim, insa comanda va fi una eficienta.LE: @Matache, am cateva exemplare din acel tranzistor, nu am testat chestia aia pana acum dar sper sa o pot face maine, momentan analizand pdf-ul pot deduce un Rds-on la acei parametrii sugerati de tine de 7-7,5m Ohm.

[giongiu]

Cele mai uzuale invertoare sunt fara stabilizare acolo. Se face prin variatia umplerii de 50Hz modificand valoarea efectiva la iesire.Poate sursa laptop nu are un rezistor suficient pentru limitarea curentului de incarcare a condului de filtraj, iar tv-ul are, daca se petrece chiar la primul moment de alimentare.Daca impulsurile Ugs au suficienta valoare pentru deschiderea IGBT iar ca tensiune IGBT-urile sunt OK, eu zic sa incerci cu ele.

Sa inteleg ca mosfetii s-au ars datorita curentului de incarcare a filtrajului din sursa laptop?Nu pot limita acest curent inseriind o rezistenta,sau un termistor?Sau chiar un soft start cu un releu? Invertorul a fost si va fi folosit de un sofer tir,pt alimentarea laptopului;n-ar merge sa renunt la puntea H si sa-i dau la iesire plus 300V?Pana la urma in sursa laptop,dupa redresare/filtrare,tot 300V se obtine.

[Dr.L]

Ignora postarea asta si spera sa nu se mai arda viewtopic.php?p=1146024#p1146024

[Vizitator smilex]

n-ar merge sa renunt la puntea H si sa-i dau la iesire plus 300V

Cred ca ar merge pentru orice are punte redresoare la intrare... Cu conditia ca invertorul sa functioneze si fara puntea H (sisteme protectie?) si sa obtii cei 300Vcc.

[Vizitator]

@giongiu: daca alimentatorul are 2 fire(nu 3) se poate face o banala sursa de la 24v cat are cred masina.Nu inteleg de ce sa ridici de la 24vcc la 220vca si apoi sa reconvertesti in 19vcc sau cat are alimentatorul.

[giongiu]

Invertorul se alimenteaza la 12V,nu la 24.M-am gandit si eu la varianta unui step up 12V-xxV.Nu cunosc insa detalii despre tensiunea de alimentare a laptopului;posibil sa alimenteze si altceva din invertor,nu doar pe acesta.Posesorul nu este in tara,invertorul a ajuns la mine prin altcineva.Oricum la cat costa unul nou,aproape nu merita reparat.Am zis insa sa profit de ocazie,sa inteleg cat de cat functionarea unui asemenea invertor.Fiind facut cu microC,plus componente SMD,n-am deslusit prea bine functionarea puntii H.Tranzistorii din punte sunt comandati de doua optocuploare.In rest e simplu,doua perechi de IRFz44,comandati in contratimp,cu umplere fixa,la cca 30Khz,traf ridicator,punte,filtraj. Daca cineva ar avea o schema,fara microC,ci cu integrate gen 494 sau similar,mi-ar fi de mare ajutor;as intelege poate mai bine ce face puntea H.Multumesc tuturor de ajutor!

[Dr.L]

Nu puteai sa te uiti si tu prin subiectul asta,daca tot vrei schema? viewtopic.php?p=752719#p752719Si corectarea unei erori: viewtopic.php?p=820270#p820270

[Vizitator pisica matache]

O schema ar mai fi asta,conceputa de @smilex,poate mai usor de inteles... download/file.php?id=26120&mode=viewIar aici descrierea functionarii puntii H,facuta de @smilex.viewtopic.php?f=41&t=110029&start=180Apropo de aceasta descriere,am avut in liceu un inginer,care asa vroia sa-i explici functionarea unui bloc din TV.De regula intreba.."ce se intampla daca se intrerupe R543...?" Plecand de la aceasta informatie,din aproape in aproape,trebuia sa ajungi la defect,de ex cresterea tensiunii U1 peste 175V si rastru marit.La vremea respectiva puteam desena din memorie schema completa a Tv AN cu doua Ci.Scuze pentru momentul nostalgic,sa redevin on topic.Acum vin si eu cu o intrebare;din ce-am inteles eu,cu astfel invertoare nu poti alimenta sarcini inductive,gen traf sau motor asincron.Atunci la ce folos puntea H?Tot ce e in comutatie,s-ar putea alimenta cu cei 300V,obtinuti in secundar traf;puntea H e doar un moft,sau imi scapa mie ceva?Pentru alimentarea unui frigider,cam ce invertor ar merge folosit?Un sinus pur,sau e si o varianta mai simpla,intre cele doua tipuri invertoare?Dr.L te-as ruga sa ma lamuresti,vad ca te-ai lovit de asemenea invertoare.

[Vizitator]

O incercare de raspuns simplu:sinus modificat este cea mai simpla modalitate de a obtine tensiune alternativa care sa aibe acelasi efect asupra sarcinii ca si tensiunea de zi cu zi de la priza care este aproximativ sinusoidala.Considerand ca stim cate ceva despre comutatie si trafuri,cea mai simpla modalitate este impulsul dreptunghiular.Insa cum am mai spus acesta trebuie sa simuleze cat mai bine comportamentul sinusoidei.Nu mai stiu cat este corespondenta data de matematica(cred ca din liceu ne-au predat formulele pt valoarea medie si eficace,mi-e rusine sa recunosc ca le-am uitat),dar practic se vede cu osc-ul la un UPS cum pt fiecare valoare a tensiunii bateriei exista o singura valoare a latimii pulsului de comanda.Pentru intelegerea usoara o sa recurg iarasi la exemple practice,usor de intuit:daca bateria este incarcata la max amplitudinea pulsului la iesirea din traful UPS sau de la punteaH poate fi de ex 320v.Daca conductia se apropie de 50% val eficace a tens de iesire depaseste 300v.Pt o sursa in comutatie nu este o problema dar pt un bec este sfarsitul.Reducand(masa este gata) tensiunea dreptunghiulara trebuie sa nu produca distrugeri nici unei forme de sarcina,cu rezerva pt sarcinile inductive unde fenomenele pot fi prezentate de cineva mai pregatit.

[Vizitator pisica matache]

Multumesc frumos!..si pofta buna!Am inteles ideea,singurele afectate de eliminarea puntii H,ar fi sarcinile rezistive,supravoltate prin alimentarea cu 300V.M-ar interesa si modalitatea ieftina de a alimenta o sarcina inductiva,de ex frigiderul.Sinusul pur cam iese din discutie,datorita pretului si complexitatii;vorbesc din auzite de complexitate,n-am vazut nici-o schema cu sinus pur.

[Vizitator]

(multumesc,acum sant la masa)Tot cu google am sa mai caut raspuns.Deocamdata el a dat un raspuns la prima intrebare prin trimitere chiar la forumul nostru:Pentru o marime de c.a. (in general una care variaza in raport cu timpul), aceste functii/marimi au sens numai pe o durata de timp nenula (valori neinstantanee):Functia AVG() calculeaza valoarea medie (integrata pe un interval de timp).Functia RMS() calculeaza valoarea efectiva (radical din valoarea patrata integrata pe un interval de timp) adica are aceleasi efecte termice (putere disipata) ca o marime de c.c. de aceeasi valoare.De ex.: la un semnal de c.a. simetric valoarea medie e nula (nu are componenta de c.c.), dar valoarea efectiva este egala cu cea a unui semnal de c.c care duce la aceeasi putere (disipata in sarcina) pe durata de timp pe care se face evaluarea.Pentru a putea efectua calculul corect pentru un semnal periodic, durata de timp se alege egala cu un multiplu intreg (nenul) al perioadei semnalului.@bbg,08-OCT-2008

[Dr.L]

Sunt cateva proiecte interesante pe tema sinusului pur. Cel mai cel ar fi cu un TL494,ca driver pt un amplif in clasa DUn frigider (cu compresor de 100-150W) trage la porire vre-o 500W,asa,mai sanatos,iar ca impuls,>1kWPartea interesanta e insa cand este oprit in timp ce merge: el nu va mai putea porni (din cauza presiunii),asa ca sta pe loc si consuma 5-600W 1-2 minute,pana decupleaza releul termic.Testele le-am facut cu un UPS sinus,n-am idee de comportamentul la unda dreptunghiulara. Presupun ca puterea instantanee o sa fie foarte mare: motorul blocat e alimentat brusc cu 300V si numai inductanta proprie se opune cresterii bruste a curentului! A,si condensatorul de pornire se va incarca si el brusc

[Dr.L]

Discutia cu invertoare sinus a ajuns aici: viewtopic.php?p=1147548#p1147548