Caut schema functionala rx cu reactie pe tuburi

[+_Florin_+]

Sigur. Schema e destul de mare si din cauza rezolutiei proaste a telefonului cu care fac poze am fost nevoit sa o impart in 4.

se poate sa aflam ... Si povestea chinurilor pana la definitivare RR.?

... "chinurile" au fost mai mult cu aducerea circuitelor acordate in banda de 40m fara generator de semnal si frecventmetru. De doua ori, pentru ca dupa constructia ARF iar se "mutase" banda de receptie. Apoi modificarea experimentala a cuplajului dintre ARF si detector plus alegerea unui regim corespunzator al ARF pentru care panta tubului sa nu fie nici prea mare nici prea mica ci sa se integreze optim intre ceea ce oferea antena (LW in lambda/4) si ceea ce avea nevoie detectorul... Partea audio nu a necesitat reglaje in schimb a avut o constructie "mecanica" destul de laborioasa, ecranare ingrijita, pana si condensatorii de cuplaj i-am ecranat in cutiute de fier legate la masa Dar a meritat efortul, brumul care ne mai supara cateodata NU EXISTA, nici macar pe casti nu se sesizeaza, desi filamentele sunt alimentate in curent alternativ sadea de la mama "Electrica" fara nici un filtru, condensator, soc, etc.Rezultatele fiind bune, ma bate gandul sa-i adaug un convertor pentru una sau doua din benzile superioare, constand intr-un amplificator RF cu triode in contratimp un osc local pe cuartz si un mixer cu diode in inel ... problema e in studiu

[mila]

+_Florin_+ fara suparare pozele tale sunt asa de mici si relativ intunecate incat eu la varsta mea si cu ochelarii pe nas imi e cam greu sa descifrez amanuntele...Limita parca era mai mare la postarea pozelor pe elforum...sau fa arhiva cu mai multe poze inside :rade:PS. Din ce am descifrat sper sa nu te curentezi cu alimentarea care o folosesti.!

[+_Florin_+]

Scuze pt calitatea pozelor, era tarziu si m-am grabit. O sa arhivez pe viitor poze cu rezolutie mai buna.Stiu ca alimentarea asta stil "tv hibrid" sperie multa lume insa daca am grija cum bag stecherul in priza - sa nu pice faza pe sasiu - nu ma curentez. Voi monta si un transformator de anodica in vederea separarii galvanice fata de retea dar nu am avut pe moment unul disponibil.Antena e conectata momentan prin condensatori de 2.2nF/2kV tot ca la televizoare.Pentru experimente am alimentator serios bazat pe un transformator de tv "Temp" dar am vrut ca receptorul sa fie independent.

[nea_bobina]

Iata varianta finala a receptorului meu 1V2 cu 5 tuburi pentru banda de 7MHz.6K13P amplif de RF, 6P14P detector, 6BX6 preamplificator AF, 6P14P final AF, VR150 stabilizator.

Felicitari maestre! Bun venit in clubul "Epocii de piatra" ) Hi.Sa ne-auzim "pe sus" si toate cele bune !

[+_Florin_+]

Bun venit in clubul "Epocii de piatra" ) Hi.

Multumesc, e o adevarata placere sa auzi intreaga Europa cu astfel de echipamente simple si o antena de 10m, fara tehnici digitale, sinteze de frecventa si alte minuni ale epocii contemporane. Sa nu uitam avantajele: prin folosirea tuburilor electronice si a pieselor specifice acestora (condensatoare la sute chiar mii de volti si rezistente de putere) aparatul este aproape indistructibil dpdv electric. Un prieten care a studiat receptorul m-a intrebat (in gluma) de ce construiesc aparatura "DEFCON 0", ma astept la un eventual WW3 sau vreo bomba EMP?

Sa ne-auzim "pe sus" si toate cele bune !

Ati terminat emitatorul?

[nea_bobina]

e o adevarata placere sa auzi intreaga Europa cu astfel de echipamente simple si o antena de 10m, fara tehnici digitale, sinteze de frecventa si alte minuni ale epocii contemporane.

Ma bucur sa aud asta! Iata inca unul care gandeste la fel. Nu vreau sa spun ca digitalul nu e revolutionar. * ESTE*. Dar tehnologia in sine e aproape inabordabila majoritatii amatorilor. In general, imi displac solutiile care nu ofera depanare prin eforturi proprii. Cumva, diferenta dintre Dacia veche si Logan-ul de azi. Daca ultimul ramane in pana de motor, ai ramas pe craca. Un model 1310 atent intretinut, poate functiona foarte bine si azi. E adevarat, n-ai geamuri electrice, nu porneste intotdeauna la prima cheie pe timp de iarna, etc. Dar... poti sa ajungi cu ea si unde ajungi cu Logan-ul, doar ca nu ai acelasi confort. O sa ma opresc aici cu paralela asta, hi. Ideea e ca la fel ca si tine, am vrut sa vad cum s-au descurcat parintii si pentru unii dintre noi, chiar bunicii. Cum a inceput totul. Hi !

de ce construiesc aparatura "DEFCON 0"' date=' ma astept la un eventual WW3 sau vreo bomba EMP?[/quote']Hmmm. Nu vreau sa fac pe desteptul, dar am auzit ca si acum unele echipamente strategice folosesc tehnologie bazata pe tuburi. Ce fel de tuburi, n-am idee, dar daca tinem cont ca s-a inventat conceptul de nanotrioda, atunci ... nici nu vreau sa ma gandesc mai departe! De asemenea, stiu sigur ca cel putin in trecut, rusii foloseau tuburi miniatura in sistemele de ghidaj ale rachetelor. Punand informatiile astea cap la cap, trebuie sa recunosc ca in cazul unui EMP, *DACA* mai ramanem vii, probabil ca un echipament cu tuburi va supravietui si el socului electromagnetic si astfel, ar putea asigura comunicatii cu alti eventuali supravietuitori. Asta, la nivelul oamenilor de rand, care nu-si permit tehnologii scumpe, ptr. ca sunt sigur ca s-a depasit si problema asta in materie de semiconductori. Oare sa cred ca in cazul unui EMP rezultat in apropierea unor sateliti strategici, aceia chiar vor "crapa" ?! Hi.

Ati terminat emitatorul?

Ei da, am terminat doua intre timp si, dupa ce le-am facut testul in eter, am renuntat la variantele respective, datorita faptului ca nu mai am cuarturi in banda de 7MHz si nici in vreo alta banda de amatori, exceptand 2 frecvente din 80m. Cum nu intentionez sa modific reactorul, intrucat am ajuns clar la concluzia ca nu merita (poate doar pentru adevarul istoric si pentru amuzament), am construit intre timp un VFX care sa compuna un semnal in banda de 7MHz din doua oscilatoare: unul fix, pe cuart, pe 5MHz si un VFO, intre 2 si 2.2MHz. VFO-ul nu va avea probleme deosebite de stabilitate in aceasta banda, asadar semnalul la iesire va fi OK. Momentan am testat cu generatorul RF in loc de VFO, si am lasat lucrurile in aceasta faza.

 

Am abordat ideea VFX-ului, nu numai datorita faptului ca n-am mai gasit cuarturi, dar si pentru ca reprezinta o modalitate comoda de acord. Daca nu-l folosesti pentru un transceiver, poti sa vii astfel cu semnalul de 7MHz peste corespondentul receptionat pe receptorul separat, faci zero beat si apoi deconectezi oscilatorul de 5Mhz. In acest fel, poti face acordul pe corespondent fara sa intrerupi alimentarea VFO-ului (sau si mai rau, cum faceau stramosii, sa lucrezi decalat, hi).

O alta solutie cu acelasi rezultat ar fi fost utilizarea unui multiplicator, dar ideea in sine nu mi-a placut. Am preferat VFX-ul, dar va trebui sa-i adaug si un filtru trece-banda pentru a curata mai bine semnalul de la iesire.

 

Mai trebuie sa perii cateva aspecte. Sursa de alimentare si sistemul de manipulare, pe care vreau sa-l fac electronic si nu prin releu. Manipularea direct in catod are unele dezavantaje, in "compensatie" cu simplitatea.

 

Deocamdata, s-au aglomerat niste treburi la serviciu si am mai lasat deoparte itele astea. Ramane sa mai discutam... Daca ai chef, as fi curios sa incerci schema de filtru pe care am simulat-o, eu n-am avut timp).

 

Spor la treburi si multa bafta cu 1V2 !

[+_Florin_+]

am auzit ca si acum unele echipamente strategice folosesc tehnologie bazata pe tuburi. Ce fel de tuburi, n-am idee, dar daca tinem cont ca s-a inventat conceptul de nanotrioda, atunci ...

Foarte adevarat, echipamentele vitale de comunicatii moderne sunt dublate de aparatura cu tuburi normale sau dedicate, am avut ocazia sa vad un tub "specific" prin anii '94: anodul si grilele erau sub forma unor bare lungi si subtiri, nu stiu din ce motiv ... Acum, cine-stie unde s-a ajuns...

De asemenea, stiu sigur ca cel putin in trecut, rusii foloseau tuburi miniatura in sistemele de ghidaj ale rachetelor.

Da, rusii aveau chiar un program de cercetare ce avea ca scop miniaturizarea tuburilor.

De asemenea, rachetele intercontinentale Americane "Titan 1" aveau sistem de ghidare prin radio pe tuburi.

sunt sigur ca s-a depasit si problema asta in materie de semiconductori. Oare sa cred ca in cazul unui EMP rezultat in apropierea unor sateliti strategici, aceia chiar vor "crapa"?.

Nu cred totusi ca exista semiconductori rezistenti la EMP cu toata tehnologia moderna, nu prea vad cum. La o bomba (atomica) detonata in stratosfera, nu stiu daca mai ramane vreun satelit functional, fie strategic sau civil

In functie de puterea si tipul bombei, inaltimea la care e detonata, etc se ajunge la valori uriase ale intensitatii campului electric, 2 ... 3kV/m si mai mult. La asemenea valori n-ar rezista nici un satelit, indiferent ca e cu lampi sau nu.

In schimb, la anumite distante de locul detonarii sau pe pamant campul electric scade. La valori de cateva zeci ... sute de V/m, la care aparatura cu tuburi rezista cu succes, semiconductorii nu au nici o sansa . Problema se reduce de fapt la valorile tensiunilor care apar in momentul pulsului in orice fir/conexiune/conductor al montajului respectiv. Un tranzistor poate fi distrus si cu 2 ... 3V aplicati aiurea, pe cand lampa ...

... am construit intre timp un VFX care sa compuna un semnal in banda de 7MHz din doua oscilatoare: unul fix, pe cuart, pe 5MHz si un VFO, intre 2 si 2.2MHz.

E cea mai buna solutie din toate punctele de vedere. Eu ma gandeam (la mine) la un cuart de 6MHz si VFO intre 1 ... 1.2 MHz, ca nu am cuart de 5 MHz.

 

Manipularea direct in catod are unele dezavantaje, in "compensatie" cu simplitatea.

Eu as incerca manipularea prin blocarea tubului final aplicand o tensiune negativa suficienta pe grila1. Tensiunea poate fi aplicata prin socuri RF si rezistente deci nu creeaza neplaceri sau cuplaje parazite prin firele manipulatorului. Dar depinde de ce configuratie de final aveti, ce atac, ce tub, nu merge in toate cazurile.

Pentru manipularea electronica in catodul unui etaj oarecare (nu final) trebuie sa folositi un tranzistor de inalta tensiune gen BU208, altfel nu vad cum ...

 

Daca ai chef, as fi curios sa incerci schema de filtru pe care am simulat-o, eu n-am avut timp).

Da, am sa o incerc probabil in week-end si va spun impresiile.

[hpavictor]

Sper sa aveti satisfactii deosebite cu filtrul audio propus de mine , simulat de @nea_bobina , pentru ca poate fi interesant un filtru audio performant care are trei " tatici " , nu ? DE fapt in asta consta munca in echipa in acel club virtual propus de @nea_bobina.............pacat ca nu am timp si mijloacele necesare sa incep lucru la receptor , deocamdata strang piese si apoi trec la proiect . O sa va tin la curent , momentan am hotarat ca va avea urmatoarea structura acoperire HF continua cu 5 benzi ( 1-4 MHZ , 4-16 MHz , 16-32MHz , 32-52 MHz sau cat s-o putea ......) compus din : Zmatch , ARF cu reglaj de RF gain manual cu 2 nuvistoare in montaj cascod , mixer+VFO cu ECF82 , EMF500 , AFI cu 2x 6K13 sau EF183 , detector+BFO ECF82 si AAF cu ECL82 , VFO va avea stabilizare FLL si scala digitala cu afisaj cu LCD , iar carcasa sper sa arate cam asa.......cu modificarile de rigoare . Stiu ca o sa aiba destul de multe reglaje ( 2 CV in Zmatch , 2 CV tandem pentru acord MILLER +mixer+vfo ) RF Gain , selector USB / LSB , ANL , AF gain , selector AF filter CW / SSB ) si cine mai stie la ce ma mai gandesc.....parca mai simplu ar fi un reactor cu bobine schimbatoare 1V2 , hi !

[Flor]

Da, sunt si mai batran si carcotas si Scorpion Si nu ma pot abtine sa nu ma uit la mesajul asta Scris: Mar Ian 11, 2011 2:26 pm

+_Florin_+Ca tot zici ca iti place sa construiesti. Ia cauta-ti mataluta o schema de frecventmetru cu TTL-uri sau MMC-uri si afisaj pe celule cu 7 segmente. ......".

Apoi la asta de Lun Ian 24, 2011 11:10 pm "chinurile" au fost mai mult cu aducerea circuitelor acordate in banda de 40m fara generator de semnal si frecventmetru.Sincer sa fiu ma asteptam ca in cateva zile sa primesc o lista cu piese..Acuma sa fiu bine inteles, nu ma rog de nimeni sa mi le ia. .On topic. Pt ca vreau si eu in Epoca de Piatra, ca in cea de Aur am trait, unde gasesc sau cine imi face un traf care sa imi dea 350Vdc/0.2A si 6.3V~/2A. Sau unu de Rubin, Temp, etc...Evident contra cost .

[nea_bobina]

Eu ma gandeam (la mine) la un cuart de 6MHz si VFO intre 1 ... 1.2 MHz, ca nu am cuart de 5 MHz.

Salut!Si eu am vrut initial la fel, ca sa reduc fvfo, in ideea unei mai bune stabilitati. Nu mai stiu de ce m-am intepenit la ideea de 2Mhz; cred ca pur si simplu pentru faptul ca am cumparat vreo doua cioburi de 5MHz. Hi. Se gasesc si la Conex, si la AD Electrocom si costa in jur de 1 leu. Probabil ca se mai gasesc si pe la altii. Oricum, stiu ca luasem oferta celor 2 furnizori la bani marunti, si se gaseau si cuarturi de 6.xxx MHz, taman bine pentru ce vroiai tu. Daca n-ai timp sa-ti cumperi, eu mai trec pe-acolo si-ti pot lua eu. Hi.

Eu as incerca manipularea prin blocarea tubului final aplicand o tensiune negativa suficienta pe grila1. Tensiunea poate fi aplicata prin socuri RF si rezistente deci nu creeaza neplaceri sau cuplaje parazite prin firele manipulatorului. Dar depinde de ce configuratie de final aveti, ce atac, ce tub, nu merge in toate cazurile. Pentru manipularea electronica in catodul unui etaj oarecare (nu final) trebuie sa folositi un tranzistor de inalta tensiune gen BU208, altfel nu vad cum ...

Exact cum ai sugerat, la asta vroiam sa recurg. Studiasem si posibilitatea utilizarii unui tranzistor de putere, dar am cedat, cu gandul de a nu strica frumusetea montajului cu tuburi. Pe de alta parte, in vol.II din "73 de scheme ptr. radioamatori" sunt descrise cateva circuite de manipulare in grila, folosind ca si comutator electronic un tub. La sistemul asta tintesc. Hi. Si nu in ultimul rand, te rog sa renunti la adresarea asta pretentioasa, pentru ca nu-s nici batran (40) si nici vreun VIP. In primul rand ne uneste hobby-ul, apoi cred ca ne-ar fi mai simplu tuturor, ce zici ?

[hpavictor]

Va rog sa comentati sau sa adaugati ce doriti la propunerea de schema bloc a receptorului HF propus de mine , care , cu exceptia ( hi ! ) etajului mixer + VFO & restul , AFI , BFO care ar putea fi ignorate , pot constitui un bun receptor HF in concordanta cu subiectul , adica un reactor de inalta clasa in limitele tehnologice home made , fara a fi offtopic prea mult..... multumesc anticipat pentru bunavointa !Daca considerati necesar , voi atasa si schemele ce compun acele etaje si propunerea de sasiu Rx , pe care doresc sa le comentam , dar mai intai doresc sa am o reactie de la Dvoastra !

[Vizitator]

Inteleg ca prima medie frecventa va fi la 500 KHz cu EMF500. Prea mica...

Utilizarea lui EMF500 va permite doar receptia emisiunilor SSB si CW.

Daca tot e receptor care acopera tot spectrul HF poate nu ar strica si

posibilitatea de a receptiona emisiuni AM.

Vad ca se tot incearca solutii cu zgomot extrem de redus - nuvistoare.

Parerea mea, si nu numai a mea, este ca pentru benzile inferioare, e pierdere de vreme si resurse.

Zgomotul benzii in sine este cu mult mai ridicat decat cifra de zgomot a nuvistoarelor.

Sau poate se doreste amplificarea zgomotului in conditii HI-FI, hi!!!

Un receptor cu zgomot de ~ 10 dB este perfect functional in partea de jos a spectrului.

Pentru benzile superioare s-ar dovedi justificate nuvistoarele, cu toate ca si alte

tuburi "normale" de zgomot mic pot fi utilizate fara probleme.

Personal, mai bine as investi resurse in cautarea si achizitionarea unui tub 7360.

Iar daca vreti sa vedeti o constructie facuta de cineva care se pricepe si sa

furati idei, nu ocoliti:

 

http://www.ab4oj.com/1st/hb/main.html

 

Salvati de acolo ce va intereseaza, site-ul acesta cand apare, cand dispare...

Performantele declarate:

 

Receiver:

Sensitivity: 0.2 µV (-122 dBm) for 10 dB (S+N)/N

MDS = -132 dBm (50Ω)

Noise figure (measured): 4.3 dB at 14250 kHz, with 2.7 kHz IF bandwidth

Selectivity: 2.7 kHz @ -6 dB, 3.9 kHz @ -55dB

Image rejection: Better than -60 dB

Spurious responses: -80 dB

Cross-modulation dynamic range: 94 dB referred to a -101 dBm desired signal at 25 kHz offset and 2.7 kHz IF bandwidth

[+_Florin_+]

Sincer sa fiu ma asteptam ca in cateva zile sa primesc o lista cu piese..

Acuma sa fiu bine inteles, nu ma rog de nimeni sa mi le ia.

 

Timpul e un mare dusman. Sigur ca am nevoie de frecventmetru, dar nu am gasit inca nici un tip de afisaj inafara celor de calculator, cu cristale lichide care nu se pot refolosi. Am o promisiune de afisaj cu led-uri, sper sa se concretizeze. Din pacate nu am timp sa umblu prin targuri, pe acolo sigur gaseam. Odata gasit, alegerea schemei potrivite dureaza 5 min si lista cu piese la fel. Va multumesc anticipat, voi trimite lista cu TTL sau MMC ...

 

Sper sa aveti satisfactii deosebite cu filtrul audio propus de mine , simulat de @nea_bobina , pentru ca poate fi interesant un filtru audio performant care are trei " tatici " , nu ? DE fapt in asta consta munca in echipa in acel club virtual propus de @nea_bobina

Asa este, un filtru cu 3 "tatici" pasionati trebuie sa functioneze ok ... abia astept sa vina week-endul, lipsa timpului liber vad ca e o mare problema a tuturor, din pacate.

momentan am hotarat ca va avea urmatoarea structura acoperire HF continua cu 5 benzi ( 1-4 MHZ , 4-16 MHz , 16-32MHz , 32-52 MHz sau cat s-o putea ......)

Parerea mea este ca pentru un receptor cu o asemenea acoperire, o singura frecventa intermediara nu este suficienta. In special pt benzile superioare (16 ... 52MHz), valoarea 500kHz este prea mica, nu stiu cat de buna va fi selectivitatea fata de frecv. imagine. Stiu ca se complica mult schema, dar recomand o prima FI de 10.7MHz si a 2-a pe 500kHz.

Nu stiu daca accepti compromisul de a introduce si ceva semiconductori in schema. Ma refer la mixer(e) care eu le-as face cu diode in inel (1N4148) in locul unui PCF-ECF82.

Arf-ul cascod cu nuvistoare este ok. E adevarat ce zice @nanopico referitor la faptul ca sensibilitatea e limitata de zgomotul benzii respective, benzile de jos fiind mai zgomotoase. Astfel factorul mic de zgomot al ARF este inutil acolo, insa pe benzile superioare crede-ma ca e foarte util! Asa ca ramai la aceasta varianta.

Tuburile 6K13P sunt o alegere corecta pentru AFI.

Numarul mare de reglaje nu face decat sa ajute la o receptie optima, doar ca vei munci mult la "partea mecanica".

VFO cu FLL va avea o excelenta stabilitate, aici ai gasit cea mai buna solutie.

 

Si nu in ultimul rand, te rog sa renunti la adresarea asta pretentioasa, pentru ca nu-s nici batran (40) si nici vreun VIP. In primul rand ne uneste hobby-ul, apoi cred ca ne-ar fi mai simplu tuturor, ce zici ?

.

OK. Eu am cu 6 mai putin. Propun ca toti membrii acestui "club virtual" sa se adreseze "nepretentios".

[yo9hrb]

On topic. Pt ca vreau si eu in Epoca de Piatra, ca in cea de Aur am trait, unde gasesc sau cine imi face un traf care sa imi dea 350Vdc/0.2A si 6.3V~/2A. Sau unu de Rubin, Temp, etc...Evident contra cost .

Mie mi-a facut DJ Dog un traf cam cu toate tensiunile posibile intre 2V si 450V. Foarte bine lucrat.

[hpavictor]

Un model de mixer de calitate este in exemplul urmator RT 2000 cu 6N23 ( ECC88 , 6DJ8 ) , o lampa care imi place foarte mult , si astfel se evita folosirea unei dubla tetrode ( din TV color pe lampi ) 7360 , greu de gasit , daca nu chiar imposibil pe la noi , mixerul fiind simetric ( cu avantajele de rigoare ) etc , si intradevar este clar ca este posibil sa apara probleme din cauza valorii mici a FI , dar ma bazez ca imaginea oglinda va fi taiata suficient din start de filtrul MILLER si sunt suficiente circuite acordate ( 3 ) si desigur , de calitatile excelente ale EMFului , oricum mai exista receptoare cu o singura schimbare la doar 465 KHz , gen Hallicrafters etc cu rezultate cel putin onorabile...................dar pentru simplitate , am considerat ca folosirea unor tuburi pentoda / trioda reduce dimensiunile , totul devenind oarecum compact . Detectorul , va fi un reactor ( partea pentoda / BFO partea trioda ) cu ECF82 , si prin taierea alimentarii BFO se poate receptiona si AM , dar oarecum mai gatuit , din cauza EMFului.... maine voi atasa si schemele la care fac referire , pentru a ma face inteles mai bine .