6P3_Mac_Amplifier

[sebi_c]

In cazul unui transformator de retea, un indiciu important al calitatii miezului este curentul de mers in gol.

Corect! Am o fobie cu astia de la petra. Am comandat trafo pt GU19PA! Am fost multumit, fiind vorba de primul proiect cantarit asa la milimetru la vremea respectiva. Dupa un timp am comandat inca o pereche de trafo, tot de la ei. Cand le-am primit, am ramas descumpanit ca aveau inductanta la jumatate din cat aveau primele. Acest lucru a pus ceva gaz pe foc si cand le-am ascultat, eram obsedat de joasele la nivel mai mic (greseala lor, ca m-au invatat cu joase calumea). Am discutat acest lucru si mi-au facut altele, dupa ce m-au pus sa masor curentul de mers in gol (nu aveau scula de masurat inductanta ) la retea (anod-anod). La primele, curentul era sub 1mA, abia l-am masurat cu oarecare acuratete. Cele cu inductanta mai slaba, aveau pe la 3mA, poate putin peste.Asa ca e oarecare discutie la aceasta corespondenta, mai ales la o masuratoare relativa, adica ai doua transformatoare bobinate la fel si vrei sa stii care din ele are miez mai bun.

[blue]

Sebi, am masurat astazi curentul de mers in gol la aproximativ 40 de transformatoare de retea si am gasit valori de 30 mA pt un toroidal de 400 VA si 80 mA pt un alimentator pt scaner de 12 VA si asa cum m-am asteptat cele doua transformatoare R-core pe care le am s-au comportat cel mai bine, 3 respectiv 5 mA urmate indeaproape de doua toroidale germane cu 8 si 10 mA, ambele da aproximativ 100 VA, iar un toroidal SIEMENS de 160 VA a luat 110mA, asa ca diferentele pot fi foarte mari. Maine voi masura citeva transformatoare cu miez HYPERSIL si transformatorul PP folosit la amplificatorul cu 2*PL 504 care a stirnit neincredere (intemeiata) din partea unor colegi din aceasta sectiune a forumului, legata de inductanta nefiresc de ridicata a acestuia. Intre timp am construit un inductantmetru ca sa fiu sigur de masuratori , dar aceasta este o alta discutie...

[Vizitator]

Domnilor nu cred ca are importanta inductanta primarului unui transformator de intrare(retea/) sau faptul ca se poate gasi/exista un curent de mers in gol oarecum apreciabil 10mA-100mA avind in vedere suta sau sutele de watti in sarcina ,desigur se poate informativ/sumar trage ceva concluzii sa "zicem"/

cum atata senalul sqw pe un miez rusesc material(core) similar temp(initial trafo-in) dar mai mic ca sectiune(7cm-patrati) la frecvente de ordinul zeci de hertzi(15-16-17Hz) fara NFB !!! si la puterea maxima nominala data(inclusiv fenomenul de saturatie la frecvente foarte joase=perioada mare=apropiat CC).

[blue]

Curentul de mers in gol in cazul transformatorului de retea nu poate fi un indicator sigur de calitate a miezului fiindca se raporteaza la o singura frecventa (50 Hz) totusi poate oferi o informatie preliminara. Cred ca trasarea curbelor de histerezis pt citeva frecvente din spectul AF ar putea fi mai sigura, dar insotita si de caracteristica de frecventa, toate aceste sint totusi speculatii fiindca ar trebui sa avem un transformator gata facut, ori interesant ar fi sa se stie comportarea miezului inainte de executie, greu...

[Vizitator]

Am folosit miezuri C rusesti(initial destinate trafo-in) fara surprize neplacute(intotdeauna) cu destinatia schimbata trafo=out ,cred ca nu sint singurul care poate confirma acest lucru.In "schema karpov"(6p3s-PP)se utilizeaza astfel de miezuri trafo-out.

[mișa]

Atentie la masuratul curentului in gol la un traf de alimentare! Pot sa apara erori enorme functie de aparatul de masura, datorita faptului ca in gol defazajul dintre curent si tensiune e maxim. Mai bine masori inductanta si calculezi curentul.

[THOMAS]

Cam astea sunt masuratorile de inductanta si capacitate intre primar si secundar pentru un banal transformator de iesire pentru un etaj final PP cu EL84 si un Zaa=8000 ohmi.

Miezul folosit este unul normal din tole E14 cu o sectiune a miezului de 9cmp,tolele nu sunt cu GO si sunt recuperate de la niste transformatoare de alimentare 220V/50Hz.Numarul de spire pentru primar este de numai 2X1200Sp (!!!).Am obtinut:

-Laa=55,8H (scala aparatului este pe 200H)

-Ls =63,7mH ( scala aparatului este pe 200mH)

-Cp/s=1577pF (1,577nF).....avand in vedere ca am o capacitate parazita datorita testerelor apartului (lungimii lor) de ~100pF(!!!),scala aparatului este pe ©apacitati.

Referitor la schema Karpov,eu am realizat multe trafuri dupa datele oferite de el si bineinteles pe miezuri recuperate de la TV TEMP,la toate am obtinut Laa~78-91H,Karpov spune in articol ca Laa trebuie sa fie cuprinsa intre 60-90H,tineti cont ca TOTALUL spirelor pentru primarul schemei lui Karpov este de ~5500Sp (!!!).Imi mentin parerea ca tolele rusesti sunt super OK!!!!

 

P.S imi cer scuze pentru calitatea pozelor.

[Vizitator viobio]

Cam astea sunt masuratorile de inductanta si capacitate intre primar si secundar pentru un banal transformator de iesire pentru un etaj final PP cu EL84 si un Zaa=8000 ohmi.

Miezul folosit este unul normal din tole E14 cu o sectiune a miezului de 9cmp,tolele nu sunt cu GO si sunt recuperate de la niste transformatoare de alimentare 220V/50Hz.Numarul de spire pentru primar este de numai 2X1200Sp (!!!).Am obtinut:

-Laa=55,8H (scala aparatului este pe 200H)

-Ls =63,7mH ( scala aparatului este pe 200mH)

-Cp/s=1577pF (1,577nF).....avand in vedere ca am o capacitate parazita datorita testerelor apartului (lungimii lor) de ~100pF(!!!),scala aparatului este pe ©apacitati.

Referitor la schema Karpov,eu am realizat multe trafuri dupa datele oferite de el si bineinteles pe miezuri recuperate de la TV TEMP,la toate am obtinut Laa~78-91H,Karpov spune in articol ca Laa trebuie sa fie cuprinsa intre 60-90H,tineti cont ca TOTALUL spirelor pentru primarul schemei lui Karpov este de ~5500Sp (!!!).Imi mentin parerea ca tolele rusesti sunt super OK!!!!

 

P.S imi cer scuze pentru calitatea pozelor.

arata perfect trafurile ,ca realizare si date tehnice

stim noi despre ce vorbim......

trafurile acestea sunt prea bune pentru..............

 

[sebi_c]

Cam astea sunt masuratorile de inductanta si capacitate intre primar si secundar pentru un banal transformator de iesire pentru un etaj final PP cu EL84 si un Zaa=8000 ohmi. ...

Arata-ne ceva pe tole de temp!PS: Cred ca Lazaroiu cunoaste transformatorul din imagine! Initial am masurat 2H cu miezul pe care a bobinat Lazaroiu! Am zis ca nu o fi stand bine si l-am demontat (era lipit cu ceva). Dupa asta am luat o montura de la un traf Temp si alte tole care mi s-au parut a se imbuca mai bine. Am strans cat am putut piulitele si mai mult de inductanta din imagine nu am obtinut (2.3..2.4H). Inductanta este a unei infasurari anod-anod sau a uneia catod-catod. E greu de crezut ca cineva obtine 90H cu asemenea tole.

[sebi_c]

Atentie la masuratul curentului in gol la un traf de alimentare! Pot sa apara erori enorme functie de aparatul de masura, datorita faptului ca in gol defazajul dintre curent si tensiune e maxim. Mai bine masori inductanta si calculezi curentul.

Moldoveanul de la Petra chiar stie meserie! El mi-a indicat procedeul. Curentii aia in gol au fost masurati la trafurile amplificatorului cu GU19, care sunt proiectate la 500V, tensiune anodica.

[THOMAS]

Atentie la masuratul curentului in gol la un traf de alimentare! Pot sa apara erori enorme functie de aparatul de masura, datorita faptului ca in gol defazajul dintre curent si tensiune e maxim. Mai bine masori inductanta si calculezi curentul.

Moldoveanul de la Petra chiar stie meserie! El mi-a indicat procedeul. Curentii aia in gol au fost masurati la trafurile amplificatorului cu GU19, care sunt proiectate la 500V, tensiune anodica.

Sebi!...,eu am vb. de proiectul lui Karpov,unde sunt 5500 Sp (!!!) si tu stii bine cum sta treaba cu numarul de spire.La traful pe care l-am pus in poze 1/2 din primar are 1200 Sp si un L=14H,iar un primar "intreg" Laa=55,8H. Asa ca daca vrei sa obtii un L mare pentru traful de McIntosh trebuie sa reconsideri numarul despire recalculand totul pornind bineinteles de la Zaa,curentul anodic si Ua(aletrnativ) dar si limita inferioara a benzii de frecvente...,ma rog,nu te invat eu treburile astea. Cu prima ocazie cand mai fac rost de niste miezuri de TEMP,voi posta aici ce rezultate voi obtine,deocamdata nu mai am astfel de miezuri.In atasamente se observa CLAR: este vb de traful TC-180-2,deci un traf de TEMP si in cealalta pagina se vede tot CLAR ca L=60-90H....(la TV-TEMP s-au folosit trei tipuri de trafuri: TC-180-2,TC-190-2,TC-200-2,nu stiu ce semnifica asta la rusi,dar sigur sunt trei tipuri,ultimul este si ceva mai mare ca sectiune,au si culori diferite;gri,verde si negru) Nu neg faptul ca exista tole de foarte buna calitate,dar noi trebuie sa ne rezumam in mare parte la ce gasim dar mai ales la preturi.Userul are o experienta bogata in constructii DIY-audio si se pare ca a lucrat foarte mult cu trafuri rusesti.Eu cred ca pe orice fel de tole,bineinteles prin masuratori si experimente dar si cu multa rabdare se pot realiza OT-uri de foarte buna calitate....Daca moldoveanul de la Petra chiar stie meserie asta nu inseamna ca noi suntem mai "subtirei" ca sa nu spun altfel,iar problema meseriei este absolut relativa,fiecare dintre noi stie ceva foarte bine,pana la urma asta e rostul acestui forum:sa invatam cate ceva de la fiecare si sa ne acordam incredere unul celuilalt.P.S l-as ruga pe si cred ca sunt in asentimentul tuturor si daca nu este un secret,sa puna aici schema L-metrului contruit de d-lui.

[blue]

Eu am utilizat un miez de Temp cu multi ani in urma pe amplificator folosit la niste experimente ELF si stiu sigur ca la 25 Hz scadea cu 3 dB, deci imposibil sa nu fi avut 20 H ! Ulterior primarul sa strapuns din cauza sirmei recuperata si l-am demontat complet, daca pastram macar sectiunea buna, acum masuram inductanta...@ d-le Lazaroiu daca Kosmin nu are nimic impotriva, voi pune schema inductantmetrului in acest topic

[THOMAS]

Eu am utilizat un miez de Temp cu multi ani in urma pe amplificator folosit la niste experimente ELF si stiu sigur ca la 25 Hz scadea cu 3 dB, deci imposibil sa nu fi avut 20 H ! Ulterior primarul sa strapuns din cauza sirmei recuperata si l-am demontat complet, daca pastram macar sectiunea buna, acum masuram inductanta...@ d-le Lazaroiu daca Kosmin nu are nimic impotriva, voi pune schema inductantmetrului in acest topic

Va multumesc anticipat pentru schema,dar cred ca cel mai potrivit ar fi la topicul; ,pana la urma este o scula folosita si pentru masurarea/verificarea transformatoarelor de iesire,nu vad ce rau ar fi,nu?-Kosmin este un profesionist si sper sa ne bucuram de intelegerea d-lui.

[sebi_c]

Eu am utilizat un miez de Temp cu multi ani in urma pe amplificator folosit la niste experimente ELF si stiu sigur ca la 25 Hz scadea cu 3 dB, deci imposibil sa nu fi avut 20 H ! Ulterior primarul sa strapuns din cauza sirmei recuperata si l-am demontat complet, daca pastram macar sectiunea buna, acum masuram inductanta...@ d-le Lazaroiu daca Kosmin nu are nimic impotriva, voi pune schema inductantmetrului in acest topic

Va multumesc anticipat pentru schema,dar cred ca cel mai potrivit ar fi la topicul; ,pana la urma este o scula folosita si pentru masurarea/verificarea transformatoarelor de iesire,nu vad ce rau ar fi,nu?-Kosmin este un profesionist si sper sa ne bucuram de intelegerea d-lui.

Foarte mult timp am crezut ca puntea mea are probleme, prostit si de basmele unora sau altora! Desi am verificat-o cu inductante etalon, am crezut asta! Am cel putin 10 miezuri de Temp, si toate au inductanta la 1000spire cam aceeasi 2..2.5H. Masurate si cu puntea Tesla BM498, punte manuala, arata acelasi lucru.La 5500sp nu cred ca mai urca mult peste 10KHz un traf in PP conventional.Altfel, cine a facut o facultate de profil electric va concluziona ca cea mai buna metoda de masura a inductantei, la frecventele astea, este metoda puntilor.

[Vizitator]

...La 5500sp nu cred ca mai urca mult peste 10KHz un traf in PP conventional...

Va asigur ca urca mult peste 10.000Hz(chiar un PP_conventional cu 5500sp anod-anod) corul/miezul rusesc C de tip TEMP.In imaginea de mai jos PP_conventional ,ce_i drept nu sint decit 3000sp/anod-anod(4x750sp) dar cu doar patru sectiuni primare !!!(in cei doi "galeti").PS. va spun sincer ca si eu prefer miez E+I romanesc (fero-siliciu GO) dar spatiul oferit de fereastra este mic sau tole romanesti(vechi) de foarte buna calitate se gasesc doar E14 sau E16 de obicei/regula ,in concluzie C_ul rusesc(tip TEMP) nu ar fi de neglijat in anumite situatii trafo=out.