6P3_Mac_Amplifier

[mișa]

Lampa prefinala trebuie aleasa si dupa tensiunea maxima de lucru. Pe virful alternantei tensiunea pe anodul acesteia e dubla. 12BH7 e destul de rezistenta...Sebi, un lucru care nu-mi place la schema ta, e rezistenta de 56K din anodul prefinalei. Nu am calculat, dar asa, la ochi, mi-ar place sa fie mai mica, adica sa ai un curent mai mare prin prefinala si totodata o impedanta de iesire mai mica. Oricum, sunt foarte bucuros ca incep sa fie promovate trafurile complicate, adica incepe sa fie atins punctul esential al problemei.

[hpavictor]

Ma grabesc si eu sa comentez , dar mai am de studiat , nu pot interpreta tot din ceea ce este prezentat de Sebi........oricum raspunsul la joase este uimitor ! Felicitari !!!

[THOMAS]

Lampa prefinala trebuie aleasa si dupa tensiunea maxima de lucru. Pe virful alternantei tensiunea pe anodul acesteia e dubla. 12BH7 e destul de rezistenta...Sebi, un lucru care nu-mi place la schema ta, e rezistenta de 56K din anodul prefinalei. Nu am calculat, dar asa, la ochi, mi-ar place sa fie mai mica, adica sa ai un curent mai mare prin prefinala si totodata o impedanta de iesire mai mica. Oricum, sunt foarte bucuros ca incep sa fie promovate trafurile complicate, adica incepe sa fie atins punctul esential al problemei.

Toate transformatoarele sunt chestii complicate si fiecare in parte are fineturile lui.Este cea mai grea si importanata componenta intr-un lant audio cu tuburi electronice si impreuna cu lampa (lampile) finale dau acea caracteristica deosebita a sunetului de tub.Am ascultat recent un OTL,va spun sincer ca nu este din "acelasi film",in afara de faptul ca are in componenta tuburi,nu are nimic in comun cu sunetul de tuburi....... De mult timp am acordat o atentie deosebita acestor componente,dand la o parte arhitecturile diverselor scheme pe care le putem combina in toate felurile posibile,pana la urma ne lovim tot de un "banal" transformator de iesire.Am vazut ca unii cumpara trafuri de alimentare din comert de 220V~/12V~ si le folosesc la iesirea montajelor cu tuburi (mare tampenie!!!!). Daca vom construi un OT pe "genunchi",pe genunchi va functiona si el.Vorbim de transformatoare de serie (!!!!),foarte bine,dar tot de SERIE vor ramane,nu stiu ce ii impiedica pe cei de la McIntosh sa faca OT-urile cu masini de bobinat automate (poate nu au bani sa achizitioneze asa ceva!),cand ei bobineaza si acum dupa 60 de ani tot pe masini manuale ...si vedeti ce preturi au !!!!!

Faceti un mic experiment; incercati sa desfaceti cel mai ordinar OT,de la un aparat de adio si apoi sa-l rebobinati,o sa aveti o surpriza neplacuta; nu va mai suna niciodata asa cum a fost la inceput,de ce oare???????..... Suntem romani si se vede si aici pe forum,in afara de unele probleme serioase,dezbatute de useri foarte seriosi mai apar si chestii partinitoare sau rautacioase,atacuri subtile si aluzii de prost gust......asta este

[sebi_c]

Lampa prefinala trebuie aleasa si dupa tensiunea maxima de lucru. Pe virful alternantei tensiunea pe anodul acesteia e dubla. 12BH7 e destul de rezistenta...Sebi, un lucru care nu-mi place la schema ta, e rezistenta de 56K din anodul prefinalei. Nu am calculat, dar asa, la ochi, mi-ar place sa fie mai mica, adica sa ai un curent mai mare prin prefinala si totodata o impedanta de iesire mai mica. Oricum, sunt foarte bucuros ca incep sa fie promovate trafurile complicate, adica incepe sa fie atins punctul esential al problemei.

Imi place sa cantaresc mult lucrurile, pornind de la montaj (cerinte) si lampa folosita. Nu-mi place sa trag curent aiurea, chiar daca o componenta rezista, fara a trage vreun folos. Folosul ar fi, ori amplificarea ori banda de trecere. Obiectivele in cazul acestui driver sunt: excursia de tensiune neobisnuit de mare si nevoia de amplificare. Etajul final nu prezinta o rezistenta de intrare tocmai mica, atata timp cat functioneaza fara curenti de grila. Am simulat cu rezistenta mai mica si curent mai mare si vice-versa in anozii prefinalei. Rezultatul este intrarea in limitare a tensiunii de iesire la o valoare mai mica in cazul rezistentelor mai mici. Acest fenomen natural are loc inainte de a ajunge lampile finale in cliping, deci ar mai fi resurse de crestere a puterii la iesire. Rezistenta este optim aleasa, astfel incat amplificarea sa fie maxima in conditiile date, iar intrarea in limitare sa aiba loc putin inainte de a intra lampa finala in regim de curenti de grila. Din aceasta cauza fenomenul de limitare a tensiunii la iesire are loc asa de lin. Toate astea au loc in conditiile, in care se seteaza ca valoare fara semnal, potentialul anozilor prefinalei la circa 300..350V (in cazul EL34, sigur 350). Nu sunt niste conditii f. usoare!Asa ca, valoarea acestei rezistente are o istorie destul de complicata. Independent de schema ultimilor MC275, am stabilit aceasta valoare. Cand Lazaroiu a gasit schema MK4 viewtopic.php?f=28&t=67985 am aflat ca si ei au 46.4K cu 12AT7 in schema.Totusi, daca s-ar intercala un repetor catodic s-ar mai castiga ceva in putere, plus ceva efect bun pt eliminarea distorsiunilor. McIntosh la versiunile standard folosea 12BH7A. La versiunile din ultimul timp a trecut si el pe 12AT7 (ECC81). 12AT7 este o lampa cu castig mai mare ca 12BH7A iar mie mi se pare excelenta.

[mișa]

Da, te cred, eu am zis ca numai "la ochi" mi se pare mare rezistenta. Ma gindeam la capacitatile de intrare a finalului. Normal ca daca zici ca are istorie ai dreptate.

[sebi_c]

[/url] Faceti un mic experiment; incercati sa desfaceti cel mai ordinar OT,de la un aparat de adio si apoi sa-l rebobinati,o sa aveti o surpriza neplacuta; nu va mai suna niciodata asa cum a fost la inceput,de ce oare???????..... ...

"Pe genunchi", dar totusi invartind la o manivela, mon cher! Altfel, chiar McIntosh, arata ca traful de iesire nu trebuie sa fie o piesa scumpa (vezi patent). Traful asta are o singura chestie inteligenta: bobinaj bifilar, revolutionara fata de trafurile audiofile cu n+1 sectiuni. Sa fie asta chestiunea ca mai nimeni nu face amplificatoare in stil Mac?PS: De transformatoare, s-ar putea sa nu vedem padurea!

[THOMAS]

"Dar nici intr-o padure fara copaci nu poti sa faci o excursie!"...,ar fi un paradox,nu?

 

Ai scos din context cei ai dorit,eu tocmai ti-am dat dreptate si am accentuat ce ai spus la inceput;"........M-am apucat sa fac un traf McIntosh, asa pe genunchi, iar dupa oarecare efort am reusit sa finalizez ceva. Trebuie sa spun ca, nu am reusit sa bag si ultimele sectiuni intregi, asa ca m-am oprit, altfel nu-mi intrau tolele. In final am obtinut inductante Anod-Anod (AA) si Catod-Catod (CC) in jurul a 8H. In opinia mea nu prea grozave la cata sarma am bagat. " Am spus foarte sincer ca-mi place schema elaborata de tine,dar am vrut sa accentuez importanata unui transformator de calitate.Este incontestabil profesionalismul tau in acest domeniu si te respect pentru asta,dar tin neaparat sa-mi dai dreptate in ceea ce priveste importanta capitala a uni traf de iesire bine realizat.....

M-ai (ne-ai!)invatat cu chestii bune realizate de tine si asta dorim sa vedem......

[sebi_c]

"Dar nici intr-o padure fara copaci nu poti sa faci o excursie!"...,ar fi un paradox,nu?

 

Ai scos din context cei ai dorit,eu tocmai ti-am dat dreptate si am accentuat ce ai spus la inceput;"........M-am apucat sa fac un traf McIntosh, asa pe genunchi, iar dupa oarecare efort am reusit sa finalizez ceva. Trebuie sa spun ca, nu am reusit sa bag si ultimele sectiuni intregi, asa ca m-am oprit, altfel nu-mi intrau tolele. In final am obtinut inductante Anod-Anod (AA) si Catod-Catod (CC) in jurul a 8H. In opinia mea nu prea grozave la cata sarma am bagat. " Am spus foarte sincer ca-mi place schema elaborata de tine,dar am vrut sa accentuez importanata unui transformator de calitate.Este incontestabil profesionalismul tau in acest domeniu si te respect pentru asta,dar tin neaparat sa-mi dai dreptate in ceea ce priveste importanta capitala a uni traf de iesire bine realizat.....

M-ai (ne-ai!)invatat cu chestii bune realizate de tine si asta dorim sa vedem......

Hai lasa, ca n-am spus-o cu rautate! Am inteles mesajul.

Am facut un apel si la critica electronicii amplificatorului, nu numai la trafuri, ca amplificatorul nu merge numai cu traf. Eu cred ca orice incercare "pe genunchi" cu "montaje meseriase" este benefica cand urmareste obiective reale. Referitor la traf., ramane sa gasesc un miez mai bun, in rest nu prea mai sunt secrete.

Altfel, tot respectul!

[sebi_c]

Da, te cred, eu am zis ca numai "la ochi" mi se pare mare rezistenta. Ma gindeam la capacitatile de intrare a finalului. Normal ca daca zici ca are istorie ai dreptate.

Eu zic ca acest prefinal este arta! In fapt e legat structural de final. Pentru exemplificare postez doua imagini semnificative.

[mișa]

Foarte frumos.

Asta ati citit-o? http://www.pmillett.com/tubebooks/Books/lockhart.pdf Lamuriri exacte, nu povesti, mituri si traduceri gresite. Mi-ati facut pofta cu "Mechintosenia" aia si m-am apucat sa ma documentez.

 

Si scheme de Mc http://www.tubebooks.org/

Si o schema cu KT88, parca nu gaseai: http://www.tubebooks.org/file_downloads ... 75_sch.pdf

[mișa]

Iar aici: http://www.tubebooks.org/file_downloads ... in_amp.pdf la pagina 51 si 52 e descris traful bifilar pentru Mc.

[sebi_c]

Iar aici: http://www.tubebooks.org/file_downloads ... in_amp.pdf la pagina 51 si 52 e descris traful bifilar pentru Mc.

Cunosc aranjamentul asta! Eu am facut ceva similar in doi galeti pentru a avea aceiasi rezistenta ohmica pe toate bratele. In aranjamentul lor rezistenta ohmica a infasurarii bifilare exterioare nu are aceeasi rezistenta ohmica. Altfel cred ca asta nu are o asa mare importanta, chiar cred ca am fost putin audiofil.Toate docurile enuntate mai sus au fost analizate. Studentul a obtinut chiar rezultate mai proaste ca Mac. In fond, el mai adauga o infasurare sa nu alimenteze grilele ecran cu tensiuni mai mari. Eu cred ca nu merita efortul, mai ales ca am observat ca chiar 6P3 rezista la 440V pe grila ecran printr-o rezistenta de 1K. Nu am vazut nimic rosu p'acolo. A treia infasurare este utila daca etajul final necesita o tensiune prea mare pentru a fi distribuita si triodei prefinale.Cu cat mai putine sarme multifilare, cu atat mai bine!Eu as putea spune ca sunt uimit cat de lejer merge cu EL34 la peste 50W. EL34 nu schitiaza nici o zbarnaiala sau altceva optic ca la 6P3. Pozele cu tensiunile de la prefinala sunt de la "montajul meserias" cu EL34 la 480V Ua.PS: Mai completez cu doua imagini in aceeasi idee: prefinal si final sunt un tot unitar! Imagini cu EL34 in final. Am uitat sa fac o rectificare a unei greseli de-a mele. Prin superpozitie, totusi, amplificarea globala a etajului este usor sub 2. Este vorba de tensiunea din anod si catod care repeta tensiunea din grila.

[mișa]

Am observat si eu asimetria rezistentelor si mi-am dat seama de ce ai facut 2 galeti. Mai era si chestia aia cu legarea infasurarilor in asa fel incit sa nu fie diferente de potential in AC intre sprele apropiate. Asta te fereste de diferentele de potential mari de tot ce pot sa apara intre spire alaturate. De asemenea micsoreaza efectul capacitatii parazite.Pina la urma mac a facut si amplificaroare trifilare, deci studiul nu a fost degeaba. Au preluat ideea studentului si au folosit tehnologia si experienta lor.

[sebi_c]

Am observat si eu asimetria rezistentelor si mi-am dat seama de ce ai facut 2 galeti. Mai era si chestia aia cu legarea infasurarilor in asa fel incit sa nu fie diferente de potential in AC intre sprele apropiate. Asta te fereste de diferentele de potential mari de tot ce pot sa apara intre spire alaturate. De asemenea micsoreaza efectul capacitatii parazite.Pina la urma mac a facut si amplificaroare trifilare, deci studiul nu a fost degeaba. Au preluat ideea studentului si au folosit tehnologia si experienta lor.

Uite aici cu 5 fire deodata! Adica qvintufilar!

[mișa]

Vai ce-mi place osciloscopul tau! Am lucrat mult cu unul identic, tot cu "storage", ca deseori erau pulsuri rare si scurte.Da, merge birci acel "tot unitar".Cred ca acest proiect ar merita incercat si cu GU50.