alinierea afi a radioreceptoarelor

[mihai 7]

Îmi pare rău, domnule cirip, nu vă testez, dar am eliminat rezonatorul pentru a verifica dacă produce vreun ton în radio și am uitat să-l conectez. Acum, dacă circuitul cu rezonator montat produce un ton în difuzorul radioului fără contact electric, de la câțiva centimetri, și prin antena telescopică, este în regulă așa? Menționez că se aud niște armonici foarte slabe și când receptorul radio este pe UUS. Sau trebuie ecranat montajul? Alte măsuri? Schema radioului nu o am, este vorba de un radiocasetofon chinezesc, care are un CI KIA 6040P pe care l-am acordat "după ureche", injectând semnal  de FI din radio Song în pinul 13 al CI și măsurând tensiunea maximă între masă și pinul 5 (dacă-mi aduc bine aminte). Problema este că nu știu exact ce reprezinta fiecare bobină (cele 3 portocalii sunt pentru UUS; cea maro este pentru UM ;cea roșie este pentru UL; cea gri pentru US, iar cea galbenă și cea albă sunt comune pentru toată partea de MA). Partea de UUS am acordat-o după metoda descrisă deChRS  în această postare (nu o înțeleg prea bine, dar radioul este destul de bine acordat, având în vedere performanțele sale inițiale slabe). și pe partea de MA este destul de bine acordat, dar sigur nu suficient de bine.

 

Editat Februarie 16, 2021 de mihai 7
completare informație lipsă

[mihai 7]

Metoda descrisă de ChRS  este aici:https://www.elforum.info/topic/41255-alinierea-afi-a-radioreceptoarelor/?do=findComment&comment=550687

 

[cirip]

Va salut dl. @mihai 7,

 

Acum 2 ore, mihai 7 a spus:

Îmi pare rău, domnule cirip, nu vă testez

Era o simpla gluma. Nu va faceti probleme.

 

Acum 2 ore, mihai 7 a spus:

prin antena telescopică

Antena telescopica nu ar trebui sa aiba niciun efect la acordul amplificatorului de FI-MA.

 

Acum 2 ore, mihai 7 a spus:

este în regulă așa?

Da.

 

Acum 2 ore, mihai 7 a spus:

când receptorul radio este pe UUS

Propun ca deocamdata sa stam in zona MA, ca daca le amestecam nu se mai intelege om cu persoana.

 

Acum 2 ore, mihai 7 a spus:

are un CI KIA 6040P

Am descarcat foaia de catalog. Bine ca se gaseste. Este suficient in etapa asta.

 

Acum 2 ore, mihai 7 a spus:

FI din radio Song în pinul 13 al CI

Nu prea e bine sa le amestecati. Si nu e clar cum ati injectat. Cuplaj direct, prin condensator? Pinul 13 are un nivel de polarizare intern de 1.5V, care nu trebuie alterat.

 

Acum 2 ore, mihai 7 a spus:

tensiunea maximă între masă și pinul 5

Preferabil era pinul 6. Conectand sonda in pinul 5 ati dezacordat filtrul de FI-MA conectat acolo.

 

Acum 2 ore, mihai 7 a spus:

nu știu exact ce reprezinta fiecare bobină

... dupa care le listati pe fiecare. Cred ca trebuie sa va uitati pe partea cu traseele de cablaj si sa vedeti la ce pini ai integratului sunt conectate. In felul acesta se poate identifica functia fiecarei bobine.

 

Acum 2 ore, mihai 7 a spus:

pe partea de MA este destul de bine acordat, dar sigur nu suficient de bine.

Mai binele-i dusmanul binelui. De fapt ce va supara la acest aparat? Nu functioneaza cum trebuie sau e doar un exercitiu academic de (re)acordat FI-ul de MA ?

 

Daca totusi insistati sa rotiti de miezuri, apropiati progresiv generatorul de 455KHz de receptor in timp ce masurati tensiunea in pinul 6 fata de masa. Nu este necesar sa fie modulat. Opriti-va cu apropierea in momentul in care observati o usoara crestere a tensiunii in pinul 6. Apoi, ajustati numai bobinele de FI pana cand obtineti un maxim al tensiunii in pinul 6.  In cazul in care cresterea pare sa se plafoneze, mai indepartati generatorul si refaceti acordul. Este important sa nu intrati intr-o zona de platou care va poate induce in eroare asupra nivelului maxim. Cu asta ati incheiat acordul FI-ului.

 

E destul de greu de explicat in cuvinte, dar odata ce ati vazut si simtit comportarea, devine a doua natura.

 

 

 

Editat Februarie 16, 2021 de cirip

[mihai 7]

Menționez că am injectat semnal în pinul 13 al CI printr-un condensator de 80 pF (este în regulă?).

În prezent, radioul funcționează bine, mai puțin pe UL, prinzând Radio Antena Satelor cu distorsiuni. Dar zilele trecute i-am schimbat CI și cei doi tranzistori din circuitul de intrare MF, întrucât pe UUS nu prindeam nimic (acum prind câteva posturi), iar pe MA se auzea cam încet. La bobine am umblat "la greu", după metoda menționată.

Și într-adevăr, am identificat bobinele după influența  pe care a are fiecare asupra fiecărei game (prin tatonare, rotind de miezuri, am văzut care corespunde fiecărei game).  Așadar, am identificat-o pe cea roșie ca având influență asupra gamei de UL, iar cea galbenă și cea albă par comune pentru toate gamele MA.

[mihai 7]

Și apropo, pinul 7 al CI trebuie conectat undeva, sau rămâne liber (în prezent nu există nici un traseu care pleacă din pinul 7, dar nu știu dacă așa a fost inițial sau am exfoliat eu cablajul)?

[RST]

3 hours ago, mihai 7 said:

Așadar, am identificat-o pe cea roșie ca având influență asupra gamei de UL

 

E bobina oscilatorului local. Umbland la ea, poti scoate receptorul din banda. Aducerea inapoi e simpla oricum. 

4 hours ago, mihai 7 said:

cea galbenă și cea albă par comune pentru toate gamele MA

 

Sunt bobinele de frecventa intermediara pentru AM. Cele portocalii + cea roz ( in poza nu prea se vede, dar trebuie sa fie si una roz. Cred ca aia care pare mov ) 

 

3 hours ago, mihai 7 said:

Și apropo, pinul 7 al CI trebuie conectat undeva, sau rămâne liber

 

Pinul 7 e masurator de camp. Industria il cam neglijeaza si-l lasa liber, dar in depanare, cu ajutorul lui, alinierea bobinelor Fi debine simpla, fara aparat de masura sau generator extern, 

[mihai 7]

Acum 12 ore, cirip a spus:

Sa speram ca si frecventa este corecta

Nu aș putea măsura frecvența de oscilație a montajului pentru a vedea dacă este egală cu 455KHz? Între ce puncte trebuie conectat frecvențmetrul (merge un UT133A, cu capăt de scală 1MHz)?

[sesebe]

Valoarea de 455Khz nu este critica. Daca faci acordul la toate bobinele folosind o frecventa de 452Khz de exemplu nu conteaza prea mult, atita doar ca receptorul va functiona cu frecventa intermediara de 452Khz si singura problema importanta ar putea fi ca nu mai poti asigura acordul capetelor de gama daca ajungi cu unele reglaje la capat.

[okean]

Acum 4 ore, mihai 7 a spus:

Nu aș putea măsura frecvența de oscilație a montajului pentru a vedea dacă este egală cu 455KHz? Între ce puncte trebuie conectat frecvențmetrul (merge un UT133A, cu capăt de scală 1MHz)?

Merge, cu chestia asta pusa in fata ...

 

 

 

Editat Februarie 17, 2021 de okean

[cirip]

Acum 16 ore, mihai 7 a spus:

condensator de 80 pF (este în regulă?)

Este bine ca nu ati alterat polarizarea interna a integratului. Cat este de in regula de pinde de alti factori cum ar fi nivelul de semnal injectat si cat de mult ati dezacordat circuitul oscilant prin aplicarea condensatorului. Regula generala este sa produceti minimum de interactiune cu circuitul masurat.

 

Acum 16 ore, mihai 7 a spus:

prinzând Radio Antena Satelor cu distorsiuni

Postul Antena Satelor este foarte puternic din cate stiu si sunteti foarte aproape de el. Este posibil ca RAAul sa nu faca fata. Daca rotiti receptorul in asa fel incat semnalul sa scada, se reduc distorsiunile?

 

Acum 16 ore, mihai 7 a spus:

i-am schimbat CI și cei doi tranzistori

Personal sunt impotriva schimbarii componentelor fara a intelege prin masuratori de ce trebuie schimbate. E un fel de joc de ruleta. Uneori aveti noroc.

 

Acum 16 ore, mihai 7 a spus:

La bobine am umblat "la greu"

O manevra neinspirata in opinia mea.

 

Acum 16 ore, mihai 7 a spus:

am identificat bobinele după influența

Afirmatia este cel putin vaga. Influenta la ce? Amplitudine, frecventa, faza, distorsiuni ? Pe vremea cand reparam videocasetofoane, venea la mine cate un aparat, care mai fusese la un "specialist". Respectivul umblase prin trimeri ca poate "imbunatateste ceva". Ghinionul era ca "specialistul" pusese videul pe redare, dar umbla in semireglabilii de pe inregistrare. Si uite asa, urmarind "influenta", facea praf aparatul.

 

Ce va faceti daca RAAul compenseaza si "influenta" nu devine perceptibila decat atunci cand circuitul este dezacordat masiv, iar RAAul isi da demisia? Sensibilitatea a zburat pe fereastra. Daca tratamentul asta a fost aplicat mai multor elemente de reglaj, deja aveti de rezolvat o problema multidimensionala care poate fi abordata doar sistematic. Altfel e ruleta, cum spuneam mai sus.

 

Acum 16 ore, mihai 7 a spus:

pinul 7 al CI

Poate sa ramana liber. Acolo se poate atasa un indicator de acord cu LED, daca producatorul doreste.

 

Acum 8 ore, mihai 7 a spus:

dacă este egală cu 455KHz

Cum spunea si @sesebe mai sus, frecventa nu este critica. Nu stiu cum masoara UT133A frecventa. Ma indoiesc ca are frecventmetru digital. Mai degraba masoara cu un monostabil sau poate masoara reactanta unui condensator sau ceva asemnanator. Oricum sunt metode cu precizie redusa. Ar fi interesant de masurat frecventa oscilatorului de test pe care l-ati realizat. Daca masurati, eliminati modulatia, altfel rezultatele ar putea sa fie eronate.

 

Masurati in colectorul lui Q3. Conectati in serie un condensator de aprox. 1nF penstru separarea componentei continue.

 

Apropo de masuratul frecventei, mi-am amintit de o nazdravanie facuta cu multi ani in urma. Am un aparat de masura care stie si frecventa. Precizia nu e mare. Aparatul e foarte vechi, desi e digital, dar nu se compara cu un frecventmetru consacrat. Dar ... am bricolat un mic divizor cu 16 facut cu un circuit CMOS. Cred ca era un CD40193 cu un formator in fata. In felul asta am extins gama aparatului pana la frecventa maxima de lucru a divizorului. Pe vremea aia cativa MHz erau o bucurie. Desigur, indicatia aparatului o inmulteam cu 16, ca la Caritas

 

Spor!

Editat Februarie 17, 2021 de cirip

[mihai 7]

Acum 4 ore, cirip a spus:

eliminati modulatia, altfel rezultatele ar putea sa fie eronate.

 

Masurati in colectorul lui Q3. Conectati in serie un condensator de aprox. 1nF

Am măsurat frecvența în colectorul lui Q3 și am obținut o valoare de 455.7KHz. Cred ca este destul de bine, nu?

Editat Februarie 17, 2021 de mihai 7

[mihai 7]

Bună ziua, domnule ,cirip, am realizat sonda pasivă de mai jos. I-am atașat un cablu coaxial, dar deocamdată nu am ecranat-o. Am folosit o diodă cu germaniu, iar pentru C1 am folosit un condensator de 1,5 nF (n-am avut de 1nF). Am Încercat să sesizez prezență oscilațiilor pe colectorul lui Q3 din schema generatorului de semnal prezentat mai sus, și spre surprinderea mea am obținut rezultate contradictorii: pentru măsurători consecutive, am obțunut fie 56mV, fie 1.6V. Ce se întâmplă, are legătură cu faptul că nu am ecranat sonda? "Internal shield" reprezintă cumva o ecranare a D1 și a C1 față de R1 și C2? M-am gândit deasemenea că nu am montat corect dioda ca polaritate, așa că am inversat-o, dar nici așa nu merge. Astept sugestiile dvs.

 

 

[cirip]

Va salut,

 

Ceea ce descrieti suna ori a contact imperfect, ori oscilatorul este scos din functiune datorita incarcarii capacitive produsa de sonda. Prezenta sau absenta ecranului nu ar trebui sa afecteze atat de mult masuratoarea.

 

Presupun ca aveti firele de masa conectate atat la montaj, cat si la voltmetru; din poza nu este clar. De asemenea, evitati sa atingeti cu mana punctele calde de masura. Temporar, de test, puteti reduce incarcarea capacitiva prin conectarea in serie cu sonda a unui condensator de 50-100pF, apoi verificati daca masuratorile sunt reproductibile. Dat fiind ca nu ati facut cablaj, o poza clara si de aproape pu partea cu lipituri ar putea ajuta la identificarea eventualelor erori de montare.

 

Polaritatea diodei determina doar semnul tensiunii masurate pe voltmatru. Asa cum este in schema va determina aparitia unei tensiuni pozitive fata de masa.

Editat Februarie 18, 2021 de cirip

[mihai 7]

Am înseriat cu sonda un condensator de 70 pF și, am legat masa atât la mantaj cât și  la voltmetru, și de data aceasta mi-a afișat valoarea stabilă de 1,09V (în colectorul lui Q3). Atingând cu sonda capătul antenei, am obținut 0.9 V. Mai mult, am apropiat sonda de un telefon mobil în timp ce apelam un număr, și am obținut valoarea maximă de 0,4V (cu oscilații, bineînțeles). Acum este în regulă?

[cirip]

Dar daca reveniti la starea initiala, fara cei 70pF, ce se intampla?

Despre ce antena este vorba?

Unde ati conectat masa cand ati masurat mobilul?

 

Oricum, valorile sunt orientative. Aparitia tensiunii continue va confirma daca in punctul masurat este sau nu ceva tensiune RF. Pe masura ce folositi sonda, o sa va obisnuiti sa recunoasteti semnificatia valorilor. Aveti in vedere ca daca tensiunea masurata este prea mica, sonda nu o poate masura. "Prea mica" este in raport cu tensiunea de deschidere a diodei. Probabil ca sub 150mV RF nu poate masura. Odata cand veti avea acces la laboratorul cuiva cu aparatura, puteti face un tabel de calibrare intre tensiunea RF masurata si cea continua produsa de sonda.

 

L.E. Am vazut care antena; "antena" de pe schema montajului de test 455KHz. Pai e cam tot aia. Antena este conectata in colector prin condensatorul de 27pF. Initial m-a dus gandul ca aveti vreo antena intinsa pe-afara.

 

 

Editat Februarie 18, 2021 de cirip