puffer home made

[Vizitator b30kdt]

vreau sa fac un puffer 1000 litri pentru o centrala cu lemne simpla,fara gazeificare.

va fi construit din placi de pal si armat la exterior cu grinzi de lemn.

va avea o izolatie din vata de sticla de 10 cm dupa care alti 10 cm din polistiren armat la exterior cu fibra de sticla(la fel ca la termoizolarea peretilor)

fiind facut din lemn nu va fi presurizat.

 

dilema mea este urmatoarea :

apa din interiorul sau o pot circula prin calorifere direct sau trebuie sa fac serpentina?

 

daca o pot circula direct care este schita aferenta instalatiei?banuiesc ca nu mai are nici un sens folosirea vasului de expansiune.

[gcom61]

Sincer,nu prea am inteles ce anume vrei sa faci.[puffer-ul] ar trebuii sa fie etans ,si sa fie montat ca si un calorifer -doar ca trebuie montat langa centrala cu posibilitatea ca atunci cand temperatura pe ''tur '' creste prea mult, cu un sistem de robineti termostatati sa treci incalzirea pe [puffer],iar cand se stinge focul,locul centralei sa-l ia [puffer-ul] tau.Vasul de expansiuneare rolul sau si ar trebui lasat in pace.

[rasputin]

 

dilema mea este urmatoarea :

apa din interiorul sau o pot circula prin calorifere direct sau trebuie sa fac serpentina?

 

daca o pot circula direct care este schita aferenta instalatiei?banuiesc ca nu mai are nici un sens folosirea vasului de expansiune.

-Apa din vasul de acumulare (puffer), se poate circula direct prin calorifere.

-Vasul de expansiune îşi are rolul său, rol ce nu este preluat de vasul de acumulare.Nu se renunţă la vasul de expansiune, aşa cum nu se renunţă nici la supapa de siguranţă.

-Pentru a se face o schiţă e de ştiut unde montaţi vasul în cauză, ce diferenţe de nivel sînt între acest vas şi centrală si evident faţă de calorifere. Deci mai indicat este să faceţi o schiţă a modului în care se prezintă cele ce am spus eu, apoi apare şi schiţa solicitată.

[Vizitator b30kdt]

cam asta vreau sa facapa din cazan vine in puffer apoi din puffer vine in calorifere.neavand posibilitatea sa inchid ermetic pufferul,sa reziste la presiune, nu vad rostul vasului de expansiune,pufferul nu va fi plin cu apa.va functiona in felul urmator cred eu apa se incalzeste in cazan,apoi prin intermediul pompei p1 o parte din ea va fi intoarsa inapoi pt a tine ridicata temperatura pe retur (pe retur va fi montat un termostat,daca temperatura scade sub 45 * atunci o sa porneasca pompa pana cand trece de 45 * ) cealalta parte va merge in puffer si se va acumula.din puffer apa merge in calorifere prin intermediul pompei p3 comandata de termostat de ambient setat la 22-23*din calorifere se intoarce in pufferpompa p2 va circula in mod continuu apa intre cazan si puffer atata timp cat va exista o diferenta intre tur si retur ( comanda va fi realizata cu un termostat diferentiat cu senzor pe tur si retur cazan)

[rasputin]

Eu zic că este bine cum e gîndită instalaţia, şi da, în acest caz, vasul de expansiune poate lipsi, ce nu trebuie să lipsească este supapa de siguranţă.

[vfp_marius]

Sincer,nu prea am inteles ce anume vrei sa faci.[puffer-ul] ar trebuii sa fie etans ,si sa fie montat ca si un calorifer -doar ca trebuie montat langa centrala cu posibilitatea ca atunci cand temperatura pe ''tur '' creste prea mult, cu un sistem de robineti termostatati sa treci incalzirea pe [puffer],iar cand se stinge focul,locul centralei sa-l ia [puffer-ul] tau.Vasul de expansiuneare rolul sau si ar trebui lasat in pace.

hai ca nui chiar asa de greu , nu vreau sa supar pe nimeni da netu e plin de solutzi numai ca trebuie sa le cautzi prin noianul de prostii :cry: sistemul ala de robinetzi de care pomenesti mai sus se chiama laddomat , care are un rol precis si isi face treaba FOARTE BINE intrun sistem bine gandit , am citit topicul tot , schema care e postata acolo e chiar extraordinar de GRESITA , postez mai jos ceva poze , circuitul pufferului nu comunica cu caloriferul direct ,acolo am observat cum e un circuit serie (ca la electrica) compus din centrala puffer si calorifere , in circulatzia sangvina a corpului uman sunt 2 circuite una mica inima plamani si una mare inima restul corpului , cam asa trebuie sa fie si in cazul sistemelor ce folosesc puffer . :daladdomatul practic intrerupe alimentarea cu apa calda a centralei cand caldura generata de aceasta este prea mica ,dar absoarbe o parte din caldura provenita tot din centrala atunci cand este prea mare si calorifarele se supraincing ,oricat de tare ar fi focul in centrala apa in calorifere este la o temperatura constanta ,sper ca mam facut destul de bine intzeles .spor la treaba si numai bine

[vfp_marius]

cam asta vreau sa facapa din cazan vine in puffer apoi din puffer vine in calorifere.neavand posibilitatea sa inchid ermetic pufferul,sa reziste la presiune, nu vad rostul vasului de expansiune,pufferul nu va fi plin cu apa.va functiona in felul urmator cred eu apa se incalzeste in cazan,apoi prin intermediul pompei p1 o parte din ea va fi intoarsa inapoi pt a tine ridicata temperatura pe retur (pe retur va fi montat un termostat,daca temperatura scade sub 45 * atunci o sa porneasca pompa pana cand trece de 45 * ) cealalta parte va merge in puffer si se va acumula.din puffer apa merge in calorifere prin intermediul pompei p3 comandata de termostat de ambient setat la 22-23*din calorifere se intoarce in pufferpompa p2 va circula in mod continuu apa intre cazan si puffer atata timp cat va exista o diferenta intre tur si retur ( comanda va fi realizata cu un termostat diferentiat cu senzor pe tur si retur cazan)

salut teai gandit cam cat timp iar lua centralei sa aduca apa de la aprox 10 grade celsius in timpul de repaos al instalatziei sa zic la o temperatura optima cam de 66 grade ,ai cam 1000 litri de apa nu 50 sau 70 cel mult cat ar intra normal intrun circuit de aprox 7 -9 calorifere la care temperatura ajunge la temperatura optima in aprox 30minute?. faci focul acum si peste 3 ore declanseaza termostatul

[Vizitator b30kdt]

va multumesc pentru atentia acordatasa nu uitam ca discutam despre un sistem nepresurizat.schitele atasate sunt cu sisteme aflate sub presiune. vasul de expansiune si supapa de siguranta ce rol joaca intr-o instalatie nepresurizata?1.temperatura apei va fi mult peste 10* ,preconizez undeva la 25-30* ,deoarece pufferul este f bine izolat la fel si instalatia,singurul loc prin care cedeaza caldura e caloriferul.2.motivul care sta la baza introducerii pufferului in instalatie este cresterea autonomiei pe parcursul noptii.1000 de l se incalzesc mai greu decat 50-70 dar se si racesc mai greu.consider ca 2 focuri pe zi sunt suficiente (dimineata si dupa pranz spre seara) .in mod normal un cazan fara puffer are autonomie de 4 ore la o incarcare completa.nelamuririle mele constau in caracterul specific alt pufferului,nu este sub presiune.instalatia in acest caz se comporta diferit?pompele trebuie sa le montez pe tur ? cum se face aerisirea caloriferelor?

[vfp_marius]

eu ma gandesc la alte probleme ,pufferul e din lemn , cum va functiona in contact cu apa pe o perioada destul de lunga ,mai bine ceva din pvc sau metal foarte bine izolat ,dar tot deschis , eu gandesc ca puferul nu trebuie sa fie doar lichid , am alta conceptzie asupra ideii de puffer, sper sa fiu intzeles , deci ,fac un puffer din resturi fieroase ,amestecate cu beton cam de 2mcubi ,in care introduc (inaintea turnarii betonului) o serpentina (ca la cazanul de rachiu a lu tataia bunicu) cu multe aripioare sudate pe ea total din cupru prin care circul apa sau mai bine antigel ,suprafatza de transfer a serpentinei sa fie cat mai mare posibil ,astfel elimin efectul separari apei in straturi calde si reci in functzie de nivel ,deci totul e ca un bloc compact ,bine izolat termic ,poate rezista la presiune mare ,etc ,mai greu e cu intretzinerea ,dar daca e bine gandit ,si ingropat undeva in pamant extrem de bine izolat termic ,eu zic ca merge .daca gandesc prost corectatima :cry:aerisirea cu pompa pe tur e mai simpla decat pe retur , faci coloana oblica si in punctul cel mai de sus pui un aerisitor automat cu bilutza ,ca o supapa cu arc ,cand intra aer in aerisitor bila fiind grea se lasa in jos si da drumu la aer ,cand ajunge apa la bila o ridica in sus si inchide supapa ,gen plutitorul din wc

[Vizitator b30kdt]

imi cer scuze greseala imi apartineeste vorba de un puffer din lemn dar la interior va fi captusit cu membrana epdm ,folosita la lacurile artificialeevit sa folosesc serpentina datorita costurilor totusi va fi nevoie de 20-30 m de teava de cu la colac asta insemnand cam 500 ron,doar teava de cu

[rasputin]

Nu aveţi nevoie de serpentină, soluţia nu este o noutate, fiind folosită în practică. Adevărul este că în practică, cel puţin cazurile întîlnite de mine, îs cu vase de acumulare(puffere) închise, iar instalaţia lucrează presurizat.Oricum şi un pufer deschis îşi va face treaba. Legat de vasul de expansiune, aşa cum am mai spus, sînt de acord cu dvs. ,puteţi renunţa la el. În ce priveşte supapa de siguranţă eu zic să nu renunţaţi la ea. La o primă analiză nu are nici o logică cele afirmate de mine, şi totuşi...În urmă cu doi ani, instalaţia de încălzire a unui nene, a reuşit să îngheţe.Instalaţia era concepută cu vas de expansiune deschis, deci teoretic supapa de siguranţă era un moft.Ei bine în acest caz ,la aprinderea focului supapa de siguranţă a fost cea care a lucrat. La speriat pe proprietar , ma sunat, l-am îndemnat să scoată lemnele şi jarul din centrală, şi sa ales doar cu sperietura pricinuită de supapă. Acum vă las pe dvs. să ghiciţi ce se întîmpla dacă nu era montată.

[Vizitator]

Interesanta idee, dar cred ca mai ieftin ar fost pe post de puffer un butoi de stejar cumparat din ziar la un pret bun.Avantajul e ca e gata facut, poate functiona sub presiune si se izoleaza si usor.Lemnul traieste mult in contact cu apa.

[vfp_marius]

pt, rasputin ,daca nu era montata acea supapa , facea pok cazanul , si nu era prea frumos, cred ca atunci cand a inghetat apa din sistem a inghetzat coloana ce ducea catre vasul deschis , apa dilatanduse si neavand unde sa se duca a iesit prin supapa .ar fi bine daca in toate sistemele sar pune destul antigel pentru a se evita inghetzul sub temperatura de minus 20 grade .spor la treaba si numai bine .

[The Stressmaker]

Totusi in schita.jpg nu vad rolul pompei p1 care bypass-eaza cazanul. Sa presupun ca acest "puffer" trebuie sa semene functional ca un acumulator de caldura care sa cedeze caldura intre schimburile de combustibil? Sau, a doua varianta, incingi bine cazanul, astfel se incalzesc si caloriferele si apa din puffer apoi opresti cazanul si inca vre-o cateva ore incalzirea functioneaza pe pufer, dormind linistit ca nu ai foc in cazan?La partea cu supapa de siguranta, este bine sa nu renunti la ea, e posibil ca, in mijlocul iernii, dupa 3 zile fara curent electric din cauza ruperii conductoarelor aeriene, neavand ups si acumulatori, sa-ti inghete pufferul si, la prima pornire e posibil sa ai surprize neplacute. In schema ta exista cel putin 2 pompe care cer alimentare electrica.

[Ashky]

pt, rasputin ,daca nu era montata acea supapa , facea pok cazanul , si nu era prea frumos, cred ca atunci cand a inghetat apa din sistem a inghetzat coloana ce ducea catre vasul deschis , apa dilatanduse si neavand unde sa se duca a iesit prin supapa .ar fi bine daca in toate sistemele sar pune destul antigel pentru a se evita inghetzul sub temperatura de minus 20 grade .spor la treaba si numai bine .

Nu prea e bine sa se bage antigel in instalatii.1.Mareste coeficientul de dilatare al apei.2.Scade transferul termic.3.Devine coroziv.4.NU ajuta la ungerea pompelor (e doar folclor, pompele sunt gandite sa mearga cu apa cat mai curata).5.Pretul, calculati la o concentratie de 30% cam cat costa antigelul ptr o instalatie care are si un puffer de 1000L, la un pret mediu de 25 ron/l.Sunt deja producatori care anuleaza garantia cazanului daca se folosesc glicoli.