Metoda calcul SOA

[Sharky]

Ii faci o protectie la scurt calculata dupa SOA si suplimentar pui protectia DC sau un mute sa decupleze daca se insista cu scurtul mai mult de cateva secunde.

[Blacksmith]

Am observat o chestie.

Am luat un MJW21196 la care second breakdown intervine abia dupa 110V (deci e in afara ariei noastre de interes) si am scos valorile tensiune-curent de pe panta de 1s, apoi am calculat puterea disipata pentru acele valori. Ce sa vezi, da exact 200W cat este disipatia tranzistorului ! Stiam ca acea panta corespunde disipatiei, dar nu inteleg de ce cade tocmai pe panta de 1s ? Disipatia de 200W nu e data pentru regim continuu (cu radiator infinit, adica Tamb=25 si Tj=150) ?

 

 

[Patefon]

Da Dudikoff, graficul de acolo este la 25 grade Celsius. Ca sa menții 25 grade la 200W disipare ai nevoie de radiator infinit. Dacă nu beneficiezi de așa ceva calculezi ce radiator ai nevoie pentru a menține o temperatura mai mare si la cât se limitează, la temperatura respectiva, puterea MEDIE disipata.

[Blacksmith]

Da, asta am inteles perfect. Dupa cum vezi am si trasat graficul pentru o temperatura de lucru de 90*C.

Dar eu am intrebat altceva. De ce disipatia in regim continuu cade pe panta panta de 1s ? Nu ar fi fost normal sa fie sub ea ? 

 

Eu am impresia ca acea panta de 1s inseamna defapt 1s fara nici un radiator si regim continuu cu radiator infinit.

Fara radiator, sa zicem ca pornim de la momentul T0 cand temperatura jonctiunii e rece, 25 grade, sii ii dam curentul specificat, atunci jonctiunea ajunge la 150 grade intr-o secunda. Daca tranzistorul ar fi pus pe un radiator mare n-ar mai ajunge la 150 grade si ar rezista mult si bine.

Editat Septembrie 3, 2015 de Dudikoff

[UDAR]

Pentru Dudi , 1s e aproape  curent continuu . Am zis , cred , și mai sus undeva . 

Pentru lămurire ia un tranzistor în capsulă similară la care se dă graficul impedanței termice tranzitorii - poate fi și MOSFET .  Eu m-am uitat , la întâmplare , la IRFP460 . După 0.2-0.3s curba devine o linie orizontală . 

Cu alte cuvinte , 1s este un timp suficient de lung pentru stabilizarea termică .

[Sharky]

Stabilizarea termica intre jonctiune si carcasa finalului. Mentionez sa nu avem dubii!

De acolo radiatorul se incalzeste incet, dar sigur.

[UDAR]

Sigur că da , Sharky ! Mulțumesc de completare .

[Patefon]

Exista un document "Aplication note" despre SOA a unui principal producător de tranzistoare (eu sunt pe telefon acum si nu pot pune link-uri). Acolo găsești explicația fenomenelor care se întâmpla la puteri mari. Exista o zona in suferința din interiorul semiconductorului care dacă se extinde pana la substrat atunci dispozitivul este definitiv compromis. Aceasta zona are abilitatea de a se reface dacă agresiunea încetează. Propagarea ei este in funcție de timp, curent, temperatura. Utilizarea la limita a dispozitivelor implica o predictibilitate a regimului de lucru. Dacă predictibilitatea nu poate fi asigurata atunci pui o pereche in plus.

[UDAR]

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN875-D.PDF

 

S-ar putea să vorbești despre asta ....

[Vizitator]

Pdf-ul este interesant dar se refera la comutatie nu regim liniar, daca nu ma insel.

[Blacksmith]

Da, nu se intelege nimc din el. Defapt nu ce ma intereaza pe mine. "De ce au botezat astia panta de regim continu cu 1s". Eu zic ca e mare diferenta intre 1s si infinit...

 

Uite ca nu mi-a dat prin gand sa intreb ceva. Patefon, in tabelul tau de calcul, la "Numar de finali in paralel" se trece numarul de perechi sau numarul total de tranzistoare NPN+PNP ?

Editat Septembrie 3, 2015 de Dudikoff

[Blacksmith]

Vezi ca Sharky a zis bine o treaba. La defazaj mare ai impedanta mare.

 

 

Sa zicem ca la un bass de 60 Hz ai faza -30 grade si impedanta 17 Ohmi. Cum iese?

 

Apoi mai e o chestiune de luat in seama. Regimul nu e continuu. Muscatura din SOA se intampla pe varfuri. Nu in mod permanent. Asa ca poti dormi linistit.

 

 

Iaca ce mi-a dat mie:

 

Pe curba SOA de 0.1 secunde (ca pentru un bass de 10 Hz....)

 

 

 

Perfect in siguranta (impedanta 8 Ohmi la defazaj 30 grade):

 

 

P.S.: De-aia zicea Leco ca "la bass e greul". Ca dupa aia trecerile prin SOA sunt de durata foarta mica si graficul se muta spre curba de 0.01 secunde.

 

 

Dar ia uite la 75 Hz, am impedanta 5R si faza 45 grade ! E singurul loc unde nu mi se incadreaza in SOA.

[Vizitator]

Bad post.

[hpavictor]

Mai bine ii ofereai exemplul ala de la Crown cu testul SOA ...

[hpavictor]

Practica fără teorie e un mare KK în cazul dimensionării protecției SOA , deoarece există câteva variabile și nu se poate aplica clasica regulă " de trei simplă " , chiar și cu o simulare este foarte complicat , este exclus să poți nimeri pe " o soluție SOA optimă " fiind vorba de tensiunea de alimentare , temperatură , radiator , contactul termic , numărul de finali , rezistentele de emitor etc .Am remarcat ca ai modificat ulterior mesajului meu si ai atasat unul dintre testele SOA a celor de la Crown , sper să fie înțeles așa cum trebuie de către cei interesati ...

Editat Septembrie 6, 2015 de Victor