programator electronic vs mecanic la masina de spalat

[__farad__]

cand omul este in concediu dar nu are bani ii vin idei.Si mi-a traznit si mie una.Am o masina de spalat Siemens.Motorul si cuva sunt impecabile pompa de apa parca este hidrofor plus ca are 3 electrovane(cate una pt fiecare compartiment).Programatorul insa este terminat fiind din plastic s-au uzat peste masura rotitele si stifturile care actionau contactii.Si mi-a venit ideea cum as putea sa-i fac un programator electronic care sa preia functiile celui mecanic si in felul asta sa o pun din nou pe picioare.Am incercat mai multe idei dar se complicau fantastic de mult si imi cam dadea cu virgula.S-a mai gandit cineva la asa ceva pana acum? Poate reusim impreuna ( ca unde-s multi puterea creste si mai multe creiere gandesc mai bine ca unul singur)P.S.: Daca se considera ca nu am postat bine rog moderatorul sa mute acest subiect.Multumesc

[doru3160]

M-a muncit si pe mine gandul,dar nu le am cu programarea si cu microprocesoarele,si fara asta am ajuns la concluzia ca nu merita sa lungesc boala,asa ca am tras-o pe dreapta si am luat una noua,desi,la fel cum spui,restul e impecabil si facut trainic...numai inox,iar racordurile din cauciuc sunt si acum ca noi,indoite la 180 grade nu fac un por pe suprafata,si-au pastrat elasticitatea in timp,in ciuda conditiilor in care au lucrat. In principiu,pt cineva care le are cu programarea,nu are decat sa programeze timpii de actionare stanga-dreapta cu viteza mica,stanga (sau dreapta) cu viteza mare pt stoarcere,si in rest ar fi interdictii... de nivel apa,temperatura apa,electrovalve admisie apa...se aduna cate ceva,dar nu cred ca e imposibil.Mai e important sa determini si firele care erau pt acele comenzi,majoritatea masinilor vechi,fiind fara schema,trebuie luate la mana fiecare in parte si notate dupa culori cum le au cei care detin documentatia,si sunt si alea cateva adunate pe programatorul electromecanic,dar asta e o problema rezolvabila,si mai la indemana.Pana la urma nu stiu daca ar iesi,dar as fi dispus sa incerc,mai ales acum ca n-am ce pierde,oricum am luat alta.

[boederyakumo]

Si mai zice-ti ca romanul nu e inventiv, si i-si bate inca capul sa resusciteze pana si masina de spalat, ce v-ati gandit dv nu e imposibil dar trebuie ceva scheme cum zicea-ti ca altfel cam nasol.Probabil (si mai mult ca sigur)partea electronica trebuie proiectata pentru componentele existente pe masina (asta daca nu vrem sa schimbam din ele).Nu am lucrat cu procesoare care fac functii programari, probabil trebuie intrebati in primul rand cei care lucreaza cu pic-uri daca pot face acele procesoare functiile de care e nevoie , nivel apa, temperatura, timpi de programare motor etc, restul relee.Sa i-l intrebam pe D-l Vasile , are o postare cu un programator super fain de circuite cu multiple functii (microcontrolere).

[__farad__]

Pai nu vreau sa o repar ca spal la mana am un whirlpool cu toate draciile astea noi( si programator electronic deci se poate) ideea era de fapt sa fac o imbunatatire si sa-mi dau de lucru.Cu processor sigur ar fi simplu dar cum ar fi sa nu folosim asa ceva? Adica sa gandim o schema care sa "gandeasca" analogic.Cu temporizari diferite de timp in functie de pasul de program chiar daca ar avea doar un tip de program de spalare.Exemplu de program: 1.prespalare-15min>2.spalare-45min>3.clatire-4 cicluri a 2min>4.clatire cu balsam>5.stoarcere1(turatie mai mica)>6.stoarcere2(turatie maxima).O idee a mea a fost sa folosesc o baza de timp variabila(in functie de pas temporiza cat era nevoie) dar a venit partea cu interconditionarile care m-a terminat.Ciclurile motorului cred ca sunt cel mai simplu de realizat insa totul se leaga de nivel apa(nu trebuie sa porneasca daca nu are x litri de apa) de temperatura ( nu poate incepe ciclul daca nu s-a atins temperatura setata) nu trece din clatire in stoarcere daca nu a fost evacuata toata apa etc etc.Aici mi-a dat cu radical din virgula :limb:LE: componentele sunt cam aceleasi la toate comandate prin relee nu cred ca ar fi probleme deci o singura schema ar putea inlocui multe tipuri de programator mecanic.

[boederyakumo]

Cam complicat, astept sa vedem ce mai zic altii !!!

[godFather89]

Un microcontroller + un programel e cel mai simplu, robust si eficient. Daca ai deja elementele de executie (comenzile motorului, valvelor si a rezistentei pentru incalzirea apei) si elementele de masura (temperatura si nivelul apei) restul e doar o problema de interfatare a microcontroller-ului cu ele si gandirea + scrierea unui program.Bafta!

[doru3160]

Pai asta e toata treaba mai grea...fiecare se sperie de ce nu stie De ex. relicva mea e inca functionala,desi am renuntat la ea din motive de precautie...in unele programe mai facea fite,si am zis sa nu stau pana pica precum boul in brazda,deja stiu unde e buba,nu se prea poate face mare lucru,decat carpeala pt amanarea sfarsitului,si am inlocuit-o cu una noua.As putea sa "relevez" timpii si toate operatiunile care le face programatorul electromecanic,numai ca nu stiu sa le transpun in program memorat pt un microcontroler,si daca m-as angrena in asa ceva,as face-o precum multe altele de pana acum,sa vad daca se poate,nicidecum sa salvez o masina de spalat care si-a facut datoria cu varf si indesat pana acum...si daca iese ceva viabil,poate asa un montaj sa inlocuiasca placile industriale din astea noi,care am vazut ca plesnesc mult mai repede si usor decat un antic programator electromecanic-sunt sigur ca unul care a cumparat masina acum 2-3 ani si l-a lasat placa de baza,nu gandeste la schimbarea ei(a masinii cu totul), precum am facut-o eu,si nici nu vad pe careva sa sacrifice o masina buna pt a testa fel de fel de variante de comanda.Oricat de buna a fost,recunosc,din cand in cand e bine sa ne mai si "primenim"cu lucruri noi,altfel,eram si acum cu ascultatul stirilor la galena si spalatul rufelor la parau

[godFather89]

Daca stii un strop de C/asamblare (pe unele microcontrolere Pascal, Basic etc.), nu e mare lucru sa faci programul ala. O placa cu microcontroller e mult mai robusta si eficienta decat un programator mecanic sau placi cu TTL-uri si Timere.Tu decizi, cheia e la tine.

[doru3160]

O placa cu microcontroller e mult mai robusta si eficienta decat un programator mecanic

Asta te sfatuiesc sa le-o spui celor cu placile defecte,marea majoritate proaspat iesite din garantie,deocamdata eu as fi multumit daca placa de la masina mea(ma refer la asta noua) ar tine macar cat a tinut "programatorul mecanic" Vom vedea daca se gaseste pana la urma o idee de bricolare,daca nu,ne conformam...doar beneficiem de toate avantajele unei societati de consum

[__farad__]

Daca se vroia inlocuirea cu un microcontroller puteam cumpara placa de la o alta masina de spalat cu programator electronic si adaptam legaturile.Ar fi fost prea simplu.Nu am deschis topicul ca sa intreb cum sa-mi repar masina de spalat.Ci ca sa propun un subiect de studiu.Am specificat ulterior ca ar fi bine sa gasim o schema sau macar idee fara controler.@doru3160 in nici un caz nu va tine.A mea a crapat de doua ori.Noroc ca era in garantie.Acu a iesit de 8 luni din garantie(24 luni) si o astept la cotitura.Am o presimtire neagra

[godFather89]

Asta te sfatuiesc sa le-o spui celor cu placile defecte,marea majoritate proaspat iesite din garantie,deocamdata eu as fi multumit daca placa de la masina mea(ma refer la asta noua) ar tine macar cat a tinut "programatorul mecanic"

Depinde si de "cum" a fost construita.Pana la urma se doreste o realizare complet mecanica?

[__farad__]

@GodFather89 nu complet mecanica pt ca ar insemna sa reconstruim programatorul electromecanic original.Mai degraba am vrea sa simulam controlerul digital cu circuite analogice( timmere, porti logice, inversoare, minuni de astea).

[doru3160]

Depinde si de "cum" a fost construita.

Pana la urma se doreste o realizare complet mecanica?

Acum n-o sa facem istoricul masinilor de spalat cu programatoare electronice sa vedem cum au evoluat si,mai ales, cum au fost construite...,dar ca orice muritor de rand,te astepti cand dai o caciula de bani pe o pocnitoare de firma,sa te si tina macar pana uiti cat ai dat si esti dispus sa o schimbi dupa o perioada...sunt de acord ca nu se mai construieste in nici un domeniu "pe viata"(decat daca nu traiesti mult),dar fiind incadrate in categoria "bunuri de folosinta indelungata"te astepti la un raspuns bun macar 5-6 ani,dupa care daca vrei, o schimbi ca te-ai saturat sau au evoluat altele mai performante,dar nicidecum ca a pocnit de fericire o memorie(si asta se mai rezolva) sau controlerul,sau mai stiu eu ce se mai poate duce prin astea ca e plin forumul(si nu numai) de asemena cazuri,dupa doar 2-3 ani de functionare si aia cu sughituri.

Mecanic in nici un caz nu cred ca merita pusa problema,pe de alta parte ca sa o faci cu logice si/sau analogice,cred ca la final mai trebuie o carcasa in care sa fie montate toate placile

Cred ca solutia tot la discretia procesoarelor ramane,si atunci ajungem sa clonam mai mult sau mai putin un model industrial,unde,oricat de batosi s-ar tine hobystii,nu se ridica la nivelul firmelor specializate.

Majoritatea defectelor apar din cauza folosirii pieselor la kg,ieftine,puse la un loc si vandute scump,pt ca alta explicatie la fiabilitatea redusa a acestor masini nu gasesc...si atunci ma intreb in regim de amator se poate cloci si realiza o schema viabila care sa fie in final mai fiabila decat cele industriale?

Cred ca in masura timpului disponibil,pe viitor o sa incerc sa identific toate comenzile si voi incerca o adaptare cu o placa industriala la care pot obtine documentatia...am 2 ani de garantie,deci mai am vreme

[Stefan]

incerc sa complic simplific situatia .

cumperi un PLC (programarea in mod vizual si in cateva ore il invetzi daca urmaresti tutorialele) si pui masina in functiune

dezavantaje ? un PLC costa cam cat 2 masini de spalat

avantaje ? inveti programelul asta http://www.cq.cx/ladder.pl (postat aici viewtopic.php?p=619714#p619714 ) si ai ceva sanse de reusit cu un PIC/AVR.

 

p.s: cel mai important este de realizat flowchart masinii de spalat.

[The Stressmaker]

Spre exemplu cea mai simpla adaptare la o masina daewoo nanosilver cu electronica arsa se traduce printr-un releu de timp, un releu intermediar, un inversor mecanic si 5 butoane. Daca vrei sa mergi pe varianta PIC atunci trebuie sa comande un decodor serial - paralel (sau varianta cu multiplexare, salveaza numar de pini) cu buffer de mentinere. Asa nu trebuie un PIC cu n-spe mii de porturi. Etapele de realizare, la cum vad eu situatia, ar fi: schema masinii, schema programatorului (aici ai doua variante: creearea unui tabel cu timpii de functionare la fiecare contact, masurati in functionare sau demontarea programatorului, scanarea fiecarui disc, timpul de rotatie la disc, suprapunerea discurilor si creearea tabelului de functionare), executia circuitelor de detectie si de executie (optocuplori si relee, in functie de schema masinii), creearea montajului inlocuitor.