robot pornire auto

[giongiu]

Multumesc de aprecieri, @gauss si @em2006. Inseamna ceva venind din partea unor colegi cu vasta experienta in electronica de putere in comutatie, colegi ce m-au ajutat si la alte proiecte similare, pe acest forum, chiar daca unul dintre dvs, nu stie cine sunt.Trebuie sa subliniez ca am primit un ajutor nepretuit de fiecare data, de la @smilex, multe din incercarile mele ar fi esuat lamentabil fara ajutorul sau. Din pacate, in ultimul timp, ajutorul vine pe un alt forum...Domnule Emil Matei, am postat si dincolo, robotul in discutie sper sa si sudeze. Daca in final va reusi, o sa prezint totul si aici, poate sunt si alti interesati.

[iop95]

... Chiar la o sursa nestabilizata, caderea de la 12V, la 6V mi se pare prea mare.

 

Avand in vedere curentul de 200A, caderea de tensiune este rezonabila, corespunde unei rezistente echivalente de 0.03ohm, valoare foarte plauzibila. Aici intra (direct sau indirect) rezistenta bobina primar, secundar, cabluri de legatura si caracteristica miez.

Felicitari pentru realizare.

Adaugarea unei bucle de control (nu "stabilizare" cum am vazut in cateva postari) probabil va necesita marirea numarului de spire din secundar si eventual sectiunea miezului, pentru a sustine 12*200=2.4kW fata de aprox. 1.2kW acum cand tensiunea scade la aprox. 1/2.

 

Legat de discutia de dinainte despre inductanta, in teorie este o marime care nu se modifica cu frecventa, curentul sau timpii de comutatie, tine strict de material si mod de bobinare. Din formula generala L=miu*N^2*S / l, se vede ca este proportionala cu permeabilitatea magnetica a miezului, sectiunea, patratul numarului de spire si invers proportionala cu lungimea. Daca numarul de spire, sectiunea si lungimea sunt constante pentru o bobina data, totusi in practica se observa ca de la o anumita valoarea in sus a tensiunii aplicate, curentul prin bobina incepe sa creasca foarte puternic. Singurul element care poate explica acest lucru este miu, adica acesta se modifica (scade puternic) cand tensiunea aplicata (si mai exact inductia produsa in miez) depaseste o valoare. Daca miu scade e clar ca si inductanta scade la fel si se comporta ca si o sarma cum s-a zis deja mai devreme iar curentul in circuitul respectiv creste exponential (practic scurt-circuit). Din acest motiv, principala grija este ca miezul sa nu ajunga la saturatie, deci a pastra valori ale inductiei in limita prescrisa de producatorul miezului. O inductie mica implica o inductanta mare, care se traduce pentru un miez dat intr-un numar de spire mai mare. Acest lucru intra in contradictie cu o alta cerinta - de a pastra pierderile Joule cat mai mici - adica cat mai putine spire, eventual sectiune mai mare - daca are loc. Daca randamentul nu este ceva critic (cerinte de certificare 80Plus, etc.) e mai sigur sa se mearga cu o marja de siguranta pentru inductie (probabil 60-70% din valoarea maxima prescrisa).

[giongiu]

Se pare ca intr-un final, robotul functioneaza.....

[UDAR]

Asta era ! Eram sigur că o să reușești ! Felicitări!

[Dr.L]

Frumos, felicitari! Sa pui si poze cu ce ai facut Iar pt un contact mai bun, foloseste papuci prinsi cu suruburi de borne. Clestii aia au o rezistenta cam mare (mai ales ca-s de tabla)

[giongiu]

Multumesc!Am incercat sa pun schema, dar poza respectiva depaseste spatiul alocat. Oricum schema si multe alte detalii, sunt puse pe celalalt forum. Pasul urmator e sa combin acest robot, cu un invertor sudura. Sa folosesc un PFC activ, sau boost, cu care sa alimentez semipuntea deja existenta. Astfel cu cca 300V, voi obtine la iesire 15V, pentru robot, iar cu cca 400V o sa obtin cca 20V, pentru sudura. Tensiunea de amorsare a arcului, va fi asigurata de o sursa auxiliara, de cca 70-80V. Acum ramane de vazut ce-o sa iasa....

[Dr.L]

Nu o poti redimensiona conform: viewtopic.php?f=197&t=90355 ?Sau pune-o arhivata.Dar pune si poze cu montajul in sine.Ala e PFC, Power Factor Corection. Care tot un boost e.Interesanta ideea de a-l combina cu un aparat de sudura asa

[maxente]

Urcati poza cu schema aici http://www.postimage.org, oricat de mare e, o va ''inghite'' site-ul ala in cateva secunde

Si eu sunt curios de schema

Felicitari !!!

 

 

P.S. O merge robotul ala sa imi dea peste cap motorul diesel cu tot cu bujiile incandescente de la fordul meu ???

[giongiu]

Schema e foarte simpla, comanda e cu IR2153, la cca 30khz, care comanda un IR2110, care comanda doi mosfeti de 47A/500V. Sursa e semipunte, traful e EE65, 9 spire in primar, cate o spira in secundar, redresare cu mediana, cate patru diode MBR6045, in paralel pe ramura, inductanta de iesire, cca 8 micro, pe tor din pulbere, filtaj patru 470 microF/35V. Sursa are limitare de curent, altfel posibil sa cedeze mosfetii. Exista traf curent in primar, secundar cu mediana, redresare cu doua diode, rezistenta de sub 10 ohmi, ca sarcina, din care se regleaza curentul maxim dorit, in cazul meu, putin peste 250A. Caderea de tensiune de pe rezistenta, filtrata cu 820 ohmi si un nF, merge in pinul SD al IR2110. Astfel se face limitarea de curent, respectiv protejarea mosfetilor si diodelor redresoare. Ideea limitarii curentului cu IR2110, ii apartine lui @smilex si cred ca se poate folosi cu incredere la orice sursa cu IR2110. Sursa se poate face si cu alta comanda, de exemplu, cu UC3846, integrat dedicat semipuntii/puntii, cu comanda in curent. In schema s-ar putea folosi si IGBT, dar ar trebui inlocuit IR2153, cu alt integrat, SG3525, de exemplu. IR-ul are dadtime mic si fix, cca o microsecunda, suficient pentru mosfeti, daca comanda e corecta, riscant zic eu la IGBT, unde ar trebui un timp mort, peste 2 micros.

O sa incerc cumva sa pun schema...

De Diesel nu stiu ce sa zic, cu robotul lasat cateva minute pe baterie, cred ca ar porni. Nu recomand experimente de genul celui facut de mine, pornire cu baterie decuplata. Autoinductia ce apare la decuplarea demarorului, poate praji electronica. Se vede in film, o crestere scurta a luminozitatii becului, imediat la decuplarea demarorului. Pe mine probabil m-au salvat cele patru transiluri de 18V, puse in paralel, pe iesire.

 

[nickrvl]

.... Exista traf curent in primar, secundar cu mediana, redresare cu doua diode, ....

O mica inbunatatire/modificare se poate la traf curent, o singura infasurare secundara si redresare cu 4 diode:Oare cu stabilizare/limitare tensiune pe iesire chiar si sub 12V in idea protejarii sau a utilizarii cu baterie nu se poate? un shunt care sa fie citit, tensiunea sa fie in "pauza" undeva jos de tot, 5V sa zicem sau oricare, si doar in momentul cind se da la demaror si este necesar un curent mare tensiunea sa creasca, sa fie limitata la 11,5V si curent maxim cit suporta montajul, se poate oare? in idea de alfolosi pe bornele bateriei direct si fara pericol.....

[giongiu]

Am folosit ca traf curent, un traf driver, ce avea o infasurare cu priza mediana. Desigur ca merge cu patru diode.

Robotul functioneaza perfect in paralel cu acumulatorul. De aceea am ales 14,5V in gol, aceeasi tensiune ca al alternatorului. Am ales o sursa nestabilizata pentru siguranta. Orice s-ar intampla, tensiune la iesire nu depaseste valoarea pentru care a fost proiectata. Singura cauza ce-ar face sa creasca tensiunea pe iesire, e cresterea tensiunii de retea. Acum fac ceva teste cu PFC activ, iar caderea de tensiune in sarcina e mult mai mica. Vezi in filmulet, caderea de tensiune, functie de sarcina.

 

PS

Filmuletul e fara PFC, e testul pe sarcina artificiala, a variantei cu care am pornit masina.

[CATA2003]

Salut, Cateva observatii:Nu porni masina fara baterie sau doar cu robotul tau, deoarece o sa ai varfuri mari de tensiune, (1 de la alternator pana ce-si stabileste bucla de reactie, 2 de la rebotul tau), de obicei fiecare ECU de pe masina are o dioda supresoare de 27-35V, doar .... depinde de ce piese foloseste fiecare producator.Poti folosi si mai mult de 12V pe electromotor (exista teste in domeniu auto si se folosesc si 24V....dar pt scurt timp de exemplu pornirea masinii de 2 baterii inseriate-nerecomandat dar trebuie sa reziste,....in standardele de la VW se gaseste testul acesta).

[giongiu]

Foarte corecta observatia cu bateria. Chiar exista varfuri de tensiune, se vede in film cum becul se aprinde mai puternic, un timp scurt, exact cand se decupleaza demarorul. M-am riscat, desi aveam pe iesire montate patru transiluri de 18V, in paralel, ca sa vad ce poate robotul. Nici eu nu recomand nimanui, sa porneasca astfel masina. Ar fi si incomod sa desfaci de fiecare data o borna. Eu mi-am asumat riscul, sa fiu sigur ca pot porni masina, indiferent cat de descarcata e bateria.

[nickrvl]

Am folosit ca traf curent, un traf driver, ce avea o infasurare cu priza mediana. Desigur ca merge cu patru diode.

Am inteles, foloseste fiecare ce are la indemina

Robotul functioneaza perfect in paralel cu acumulatorul. De aceea am ales 14,5V in gol, aceeasi tensiune ca al alternatorului.

Aici nu inteleg, din schema deduc ca nu are limitare de curent decit pe maxim pentru a proteja tranzistorii, corect pina aici, dar daca e capabil sa debiteze 150A cum anume ai conectat in paralel cu acumulatorul, acesta nu a explodat?, in mod normal curentul de incarcare este cam 10% din capacitatea sa, ok pentru a grabi un pic lucrurile pentru scurt timp se poate si un curent mai mare dar doar daca nu ne pasa de acumulator si nu 150A, nu e mult? gresesc? Aici vad ca sint facute probe fara acumulator:

Am ales o sursa nestabilizata pentru siguranta. Orice s-ar intampla, tensiune la iesire nu depaseste valoarea pentru care a fost proiectata. Singura cauza ce-ar face sa creasca tensiunea pe iesire, e cresterea tensiunii de retea. ...

Zici ca nu poate creste tensiunea, ba poate si dai si exemplu, cresterea tensiunii de alimentare, sa folosesti un PFC este o complicatie, ma rog o faci din placere si nu mai este chiar asa o "complicatie" , insa o simpla stabilizare a tensiunii pe iesire ar rezolva problema, este simpla, altceva nu prea se justifica doar daca ai de facut suduri pretentioase

[CATA2003]

Acumulatorul nu va absorbi niciodata 150A, maxim vreo 30A la 14V si asta, daca e consumat de tot (defapt va aborbi mai putin cand e descarcat puternic, va creste pe masura ce se incarca, apoi va scadea iarasi...cand e aproape incarcat la 14.4V ~1A mai ia, asa ceva am observat pe un acumulator de 66Ah).Gandeste-te ca, pe masina daca ai un acumulator aproape mort (descarcat), tensiunea pe el cu motorul in functionare va fi de ~14.4V, luand curent cat poate , alternatorul va tine tensiunea constanta, pana in limita curentului maxim.