robot pornire auto

[Vizitator pisica matache]

Cu aparatul de masura anterior e aceiasi treaba. Inductanta obtinuta este introdusa intr-un oscilator a carui frecventa este masurata. In acel oscilator, frecventa a crescut, de aceea a aparut indicatia scaderii inductantei.

Puntea cu care am facut masuratorile,chiar asa functioneaza.Avand in vedere ca puntea afiseaza nu doar inductanta,ci si frecventa oscilatorului determinata de inductanta conectata la borne,am repetat masuratorile pt a vedea frecventele corespunzatoare celor doua situatii.La 7mH frecventa este 1,9Khz;la 30microH frecventa este 250Khz.Cu crocodilii in scurt,la inductanta aproape zero,frecventa afisata e 500 Khz.Nu ma pricep sa interpretez rezultatele,dar puntea percepe primarul conectat la borne,in cele doua situatii,ca doua inductante diferite,ce determina doua frecvente diferite.

[Vizitator]

sa mai facem un test;pornim de la situatia ca majoritatea numesc traf atx pe cel din sursele cele mai raspandite,adica semipuntela acestea raportul intre primar si capetele inf de 12v este aprox 3asa ca in loc de 10 ohm pe secundar sa punem cam 30 ohm in paralel cu primarul si sa masuram din nou(cu secundarul in gol)

[Vizitator pisica matache]

Am testat cu 10,20,30 ohmi in paralel cu primarul.Inductantele masurate,2,15-5-8microH.Am folosit trei RPM de 10 ohmi.

[Vizitator smilex]

Dr.L. a spus bine, e impropriu sa numesti asta drept o scadere a inductantei, deoarece acea noua inductanta, sa zicem echivalenta, nu are aceiasi valoare la orice frecventa ca o inductanta oarecare. Dar in acel loc, se poate pune un cartof, care daca defazeaza si duce la aparitia unui curent, tot inductanta va fi inteleasa si tot oscilatii va produce. Majoritatea oscilatoarelor LC nu oscileaza RC, asadar rezistorul din secundar are reprezentare ca valoare a curentului fata de tensiune, si asta la un regim normal sa zicem, si chiar si acolo discutabil, dar primarul nu se va comporta ca si rezistorul pe care il determina secundarul. Iar in gol si sarcini foarte mari, e o inductanta pura. De aceea spuneam ca se poate incerca a se vedea cu tensiuni mici si eventual frecvente mari, semnalul introdus in secundarul unui traf atx si primarul in scurt sau/si cu rezistori de valoare mica. Curentul va fi mare dar liniar crescator, rezistenta stabilind valoarea, nu inductanta de scapari ca la scurt. Sau ma rog, un pic curb, dar nu cu caracter rezistiv. Si cu cat inductanta originala e mai mare sau cu cat frecventa creste, fenomenul se petrece la valori ale rezistorului tot mai mari. Asta fata de suprasarcini, dar cum ziceam, chiar si la sarcina mai mica, rezistenta nu e copiata perfect in primar. De asta se schimba frecventa. La un traf 1/1 montat cu o infasurare ca facand parte dintr-un osc LC, inductanta "echivalenta" se poate schimba adugand un rezistor in secundar si va duce la cresterea frecventei. Rezistenta perfect reprezentata (1/1) nu va produce asta in locul trafului.

@pisica matache Aparatul tau arata frecventa la care functioneaza oscilatorul din care face parte inductanta masurata?

 

Fata de problema anterioara: am vazut aiurea (nu pe forum) vehiculata ideea ca cel mai bun randament se obtine daca la sarcina maxima puterea disipata in miez egaleaza puterea disipata in cupru. Desi eu am rezerve, premisa ar putea conduce la 9,5mH. Nu verific, ca ma pierd in calcule si ajustari. Raman insa la parerea ca e prea mare chiar daca nu cunosc frecventa.

[Vizitator]

acel aparat este numit impropriu puntepuntea mea a aratat 4mH in loc de 5 cu o rez de 75 ohm paralel cu primarul si 3,5mH cu 51 ohmde la 8micro la peste 3mili este evident ca metoda de masura a acelui aparat se bazeaza pe un factor de calitate ridicat al bobinei cu jumatate secundar de 5v in scurt,adica un capat si priza mediana,masoara 100microH care este minimul ce poate masura puntea

[Vizitator pisica matache]

@smilex,puntea afiseaza simultan inductanta si frecventa oscilatorului.Am masurat frecventa la bornele inductantei masurate si coincide cu cea afisata.In primul post e o poza cu puntea respectiva,si modul cum afiseaza . viewtopic.php?f=59&t=96967

[Vizitator smilex]

^Da, am prostul obicei de a nu urmari linkurile. Am vazut. N-are legatura cu subiectul, ma intereseaza personal, cred ca merita. Interesante lucruri pe acolo, nu stiu de ce n-am vizitat locul.Am reusit sa reproduc oarecum pe multisim ceea ce doream sa spun. Scaderea inductantei la valori mici ale rezistorului in secundar. Ma rog, inductantei echivalente. Asta e un experiment la care chiar am asistat (alte puteri).Cu 10 ohmi se mai poate aprecia sarcina rezistiva:Cu 4 ohmi, devine inductiva:Cu 1 ohm este clar inductiva:Cu 0,5 ohmi:Cred ca inductantele sunt prea mari pentru cei 10kHz, de aceea se obtine asa ceva cu rezistoare relativ mari pentru 1V (n-am habar cum s-o masor sau modific in multisim). Dar doream sa subliniez fenomenul. Spre asta se tinde in preajma scurtului sau cu valori mici. Undeva in preajma inductantei de scapari. In regim de sarcina normala, acea scadere a “inductantei” este cred ceva combinatie de R+L (poate in paralel?) care duce la cresterea curentului si este astfel interpretata intr-un oscilator. Dar voresc de regim mai dur, n-am idee cam ce valoare are rezistenta unui electromotor, dar la cum arata bobinajul, tinde catre zero in stare blocata. Probabil ca se depaseste 100A consum (nu stiu la diesel) dar daca inductanta e prea mare, se poate ajunge la asa ceva.Daca DORFU ne spune frecventa dorita a sursei, tensiunea minima de la retea si regimul, adica daca e doar pt. pornire sau si altceva (incarcare), iar miticamy ne spune ce inductanta au zece spire pe patru miezuri “E” din ATX puse doua cu doua (asa cum se doreste), am putea calcula (concret, live) nr. spire si inductanta obtinuta. Putem face astfel o comparatie.

[DORFU]

Inductanta unei bobine nu are deaface deloc cu frecventa ea este aceeasi indiferent la ce frecventa o masori,ea depinde de permeabilitatea miezului ,de numarul de spire si de intrefier.Frecventa de lucru a oscilatorului unei surse este de 60kHz ,daca nu obtin ce vreau ma gindesc sa o ridic undeva la 75kHz.Calculul l-am facut cu acel program dat de nemti si pentru 14,4V si 70A ,la o frecventa de 75kHz a oscilatorului cu un factor de umplere de 49%,mi-a dat o inductanta de aproximativ 9,5 mH in primar,iar in secundar nu mai stiu,nicidecum nu mi-a dat numarul de spire.Nu vad de ce sa nu pot sa scot 1KW cu o sursa in comutatie la o tensiune a retelei de 180V,linistit cu patru miezuri de sursa se ajunge la aceasta putere.Inductia B in miez este maxima si limitata de caracteristicile feritei ,nemti dau 0,24mT ,deci pentru a avea acelasi flux indus in secundarul sursei si cind avem 230V si cind avem 180V la aceeasi putere in secundar intrebarea se pune de ce avem nevoie,daca reteaua scade, scade curentul in primar si scade si intensitatea fluxului.Fluxul magnetic este direct proportional cu intensitatea curentului prin conductor si cu lungimea conductorului aflat in cimp si nu cu sectiunea spirei.Frecventa este fixa deci nu putem modifica viteza unghiulara,singurul lucru care se poate modifica este lungimea firului aflat in cimp adica numarul de spire practic,deoarece cind scade tensiunea in primar sau creste consumul in secundar se modifica factorul de umplere care teoretic este de 49% si este si el limitat.Crescind nr. de spire creste si inductanta atunci,intrebarea se pune daca ne putem folosi de acel program,bobinind pina obtinem acea inductanta avem atunci nr de spire necesar?Eu cred ca ideea este ca la o tensiune a retelei de 230Vca sa ai un factor de umplere mic iar la o tensiune de 180Vca sa ai un factor de umplere de 46% maxim de ex.Marea problema este otimizarea sistemului pentru a putea obtine un randament bun.Eu spun ca trebuie sa faca fata si pe termen lung la un asemenea consum si nicidecum numai un minut doua. Rezistenta unui electromotor este foarte mica dar sa nu uitam de impedanta acestuia care este mai mare decit rezistenta interna ,este totusi un motor de curent continu si nu numai o rezistenta din sirma de cupru,el mai are o reactanta ,inductanta,reluctanta care depind si ele de constructia electromotorului si de numarul de rotati.

[Vizitator]

o noua documentatie

http://www.ivobarbi.com/PDF/GE03-ARBOY- ... ev_MLH.pdf

pare mai accesibila?

[Vizitator smilex]

Am sa interpretez datele astfel: 60kHz la osc. inseamna 30kHz frecventa sursei deci 33us perioada. Asta inseamna 16,5us pentru un tranzistor ca timp maxim de conductie (ton) din care putem estima 16us (deadtime-ul). Daca se aproximeaza inductia la 240mT (probabil ca asta se dorea a se scrie), si tensiunea in primar este de minim 90V (riplu filtraj + caderi de tensiune), obtinem numarul de spire necesar in primar: Np=90•16/(0,24•250)=24spire. (Sectiunea noului miez de 250mm²) Sigur ca ar trebui o schema completa cu filtraj, etc, pentru valori mai precise. In secundar: Ns=24•15/90=4spire (15V varf minim in secundar), deci 2x4 pentru redresare cu mediana. Daca ar putea bobina cineva cele 24spire pe un astfel de miez, am afla care este inductanta reala, cred ca difera mult de 9,5mH (estimez cca. 2mH), iar la cresterea frecventei se obtine chiar mai mica.Eu ma refeream la un electromotor in stare blocata (la pornire). Sursa trebuie sa reziste si atunci. In functionare am aproximat 100A (nu pot spune cu certitudine). La pornire (sau blocat) n-am idee ce curent se stabileste. Am un cleste ampermetric cu care as putea masura, dar n-am fost niciodata curios.

[DORFU]

Am bobinat 28 de spire si mi-a iesit 9,5mH pe patru miezuri de sursa EI 33,fara intrefier,inductanta nu are deaface cu frecventa,masurat la urmatoarele frecvente cu urmatoarele valori are aceeasi inductanta;120Hz,1kz,10kz.Acum ce se intimpla in timpul functionarii este alceva eu discut in gol la rece,iar daca are scurt intre spire se modifica adica scade,in acest mod poti verifica un traf bobinat pe miez de ferita,sau il conectezi pe versatester la frecv.de 30-35Kz cu semnal sinus si pui osciloscopul pe el daca il modifica atunci are spire in scurt.Poate ar trebui conceput cum este aparatul de sudura sa suporte acele mari variati de curent oricum problema spinoasa ramine transformatorul.O 100A ia in mod sigur un electromotor iarna la rece,dar totusi mai ai si acumulatorul.Postarea de mai sus este buna dar trebuie sa o studiem si sa o traducem,sa vad cind am timp.

[Vizitator smilex]

Frecventa conteaza foarte mult, iti ofera timpul maxim de conductie si implicit, variatia inductiei in miez. Totodata 28 spire este pentru 30kHz, o cifra acceptabila, daca ai masurat inductanta si e de 9,5 e chiar interesant, cel putin pentru mine. N-ar strica sa spui care e metoda de calcul prin care ai obtinut valoarea initiala de 9,5mH.

[DORFU]

O bobina nu-si modifica inductanta in raport cu frecventa,ea are aceeasi valoare indiferent de frecventa la care lucreaza,impedanta ei se modifica in raport cu frecventa,la sursele in comutatie lucrind cu o frecventa mai mare se poate obtine o putere mai mare de pe acelas miez,problema se pune de diode tranzistoare,condensatoare,si de recalcularea snuberelor.Calculul l-am facut cu ajutorul aceelei adrese postate pe un topic din aceeasta sectiune,este vorba de un mic program facut de nemti unde sunt date miezurile fabricate de siemens,trebuie sa caut sa pun adresa de internet,o am salvata pe un alt calculator,dar nu cred ca nu ati dat si voi de ea si nu ati incercat sa faceti si voi un calcul cu acel program ,in care iti alegi tipul de sursa,tensiuniile de intrare si iesire ,puterea,frecventa de lucru,si iti calculeaza inductantele din primar si secundar.

[Vizitator smilex]

Bobina nu-si modifica inductanta cu frecventa, dar se modifica timpii. Asta schimba inductia in miez. Timpii deci frecventa sunt deosebit de importante in sensul asta. Deci e un program, nu un mod de calcul. OK, e si el guvernat de niste legi, mergi pe acea directie daca iti face cu ochiul. Eu intervenisem la mentiunea ca nu exista nimic concret postat referitor la calculul trafului, inductantei serie, etc. Am mult mai multa incredere de ceea ce fac cu pixul, decat ce-mi ofera un program. Probabil ca sunt insa subiectiv, marcat de rezultatele extrem de dubioase oferite de astfel de programe. Asta nu inseamna ca nu sunt si softuri bune. Dar cred ca exista cam tot ce se poate, postat in sectiunea alimentatoarelor, astfel incat sa conduca la o realizare completa de la zero, numai pe baza a ceea ce exista. Adevarat insa ca e nevoie si de o sita pentru informatii.

[DORFU]

Frecventa este constanta se modifica factorul de umplere (timpul de conductie al tranzistorului intr-o semiperioada),deci modificam atunci curentul,modificind curentul se modifica fluxul magnetic,viteza unghiulara este aceeasi care este 2*pi*f.Nu vad de ce nu ar exista un astfel de program care sa-ti calculeze asa ceva problema este sa-l gasim.Intrebarea ramine in continuare putem sa contruim un astfel de transformator daca masuram inductanta si ni se da si volumul necesar de ferita?