Emisie electrica versus emisie magnetica

[Mondan]

Adresez aceta discutie celor care lucreaza in domeniul de frecvnta de radioamator joasa.In primul rand as vrea sa enumeram avantaje versus dezavantajele folosire frecventei de radioamatori joase.Un exemplu: Frecventa 0.5Mhz pe acolo pe unde sunt aparatele AM.Intrebare este: daca fac un oscilator pe acesta frecventa, cum realizez antena ?Pot realiza antena electrica daca aparatul AM are antena magnetica ?Asta nu inteleg. Este eficient asa. Mentionez ca nu am posibilitatea sa fac long-wire.Avantajul frecventelor radioamator joase:- se obtin usor- tranzistorii sunt mult mai ieftiniDezavanteje- trebuie putere mare / comsum mai mare- nu penetraza cladirile- radioreceptoarele sunt in AM deci au zgomot

[yo9hrb]

500kHz nu e frecventa pentru radioamatori3,5MHz se pot amplifica si cu un BD135FM se foloseste peste 27MHz.Ce vrei tu sa faci in frecventa aia? Oricum, o forma de autorizare tot va trebui sa ai.

[Vizitator]

500kHz nu e frecventa pentru radioamatori3,5MHz se pot amplifica si cu un BD135FM se foloseste peste 27MHz.Ce vrei tu sa faci in frecventa aia? Oricum, o forma de autorizare tot va trebui sa ai.

500Khz e o frecventa oarecum ascunsa,adica e folosita ca medie frecventa in receptoare de amator si nu numai(EMF500),daca faci emisie pe frecventa aia nu e bine deloc.Tranzistoarele sunt ceva mai ieftine ptr. frecvente mici dar nu sunt diferente chiar asa mari intre ele.

[cirip]

Pot realiza antena electrica daca aparatul AM are antena magnetica ?Asta nu inteleg. Este eficient asa[?]. Mentionez ca nu am posibilitatea sa fac long-wire.

Propagarea implica existenta simultana a ambelor campuri: electric si magnetic (vezi vectorul Poynting). Indiferent pe care il generezi, electric cu dipol sau magnetic cu o bucla de curent, automat va apare si celalalt. E ca tensiunea, curentul si rezistenta. Daca aplici tensiune, apare curent. Daca injectezi curent, apare tensiune.Eficienta mai mare a uneia dintre solutii fata de cealalta este legata de raportul dintre rezistenta de radiatie si rezistenta de pierderi a conductorului antenei. Rezistenta de radiatie (RR) este o rezistenta fictiva, de calcul, nu este o rezistenta pe care o poti masura cu ohm-metrul. RR reprezinta pierderea de putere datorata radiatiei. In fond e o energie care paraseste sistemul, deci "se pierde". RR si rez de pierderi sunt conectate in serie. Cu cat RR e mai mica, cu atat antena radiaza mai putin si se incalzeste antena mai tare. E ca un divizor rezistiv. In general buclele au rez de radiatie f mica comparativ cu dipolul in semiunda. De aici randamentul scazut al buclei (ant magnetica)Cirip

[Flor]

PMondanPrima data as incepe sa scriu ceva mai corect si clar romaneste.SecundoDupa cum au zis si predecesori, nu iti recomand sa incerci sa emiti in benzile de frecventa joase, mai ales ca mie mi-e clar ca nu ai autorizatie. Daca ai avea ar trebui sa sti ca de ex in 137KHz ai voie cu maxim 1W si MARE ATENTIE ACEST 1W este PUTEREA APARANT RADIATA a ANTENEI.Adica NU AI VOIE sa bagi acest 1W intr-o antena care sa iti amplifice -de ex-. de 10 ori.Dincolo ca aceste antene sunt destul de greu de facut, sunt convins ca daca vei incepe sa iesi in eter cu ceva mai mult o sa e trezesti cu niste baieti cu ochi albastrii prin casa. Care vor intra prin usa, geam, etc..Si cu o amenda PENALA, de o sa iti blestemi zilele.Explicatia e foarte simpla. In aceste game sunt multe servicii comerciale sau speciale, de ex ale Marinei, (in jurul a 500KHz era frecventa internationala pt SOS-uri), care cand se vor trezi perturbate de cineva, mai ales fara autorizatie, sau iesit din banda autorizata, asa se vor bucura....

[Vizitator]

Daca tot suntem aici, poate ca ar trebui sa aducem discutia intr-o zona caresa lamureasca o problema, desi poate ar trebui un topic separat, si anume:- este stiut ca antena in sine este un element pasiv;- se spune despre cutare antena ca are un castig de n dBd sau dBi;- fara sa intram in fineturi legate de zona de camp reactiv sau distantafata de antena unde se formeaza vectorul Poynting;Parerea mea, de nespecialist, este ca de fapt antena nu ofera nicio "amplificare".Adica bagi 1W si antena "emite" 5W ? Curat randament supraunitar !!!Castigul ne arata de cate ori este mai mare nivelul campului e.m. radiat, masurat in anumiteconditii probabil, raportat la nivelul campului e.m. radiat de radiatorului izotrop saudipolul in semiunda. Pana la urma castigul trebuie privit ca o expresie a directivitatii,campul este concentrat intr-un fascicol ingust.Bun, asta este parerea mea, repet, de nespecialist. Acum, cei care se pricep,sunt rugati sa coboare in agora si sa ne lumineze.

[Vizitator]

Mai draga,Voi nu aveti de lucru? vine unu cu ceea ce a visat in cel mai nasol cosmar al sau si voi va apucati sa-i argumentati visele? Daca vrea sa-si faca dipol lambda/2 de 4 Km, lasati-l sa-si faca. Si asa o sa i-l taie rucii sa duca cuprul la REMAT. Daramite sa mai si faca o antena cu castig pe acele frecvente... S-apoi daca il leaga, o sa-i cantati voi "i whant to break free..."? Eu unul, nu!

[Mondan]

Multumesc frumos pentru raspunsuri.Am sa raspund pe rad, pe cat posibil.La o frecventa joasa pot folosi un radio sensibil ca receptie - sau modifica.Intra-adevar intermediara AM are 455Khz, dar frecventa pe care vreau sa emit nu este batuta in cuie.Interesata, sau inspirata comparatie intre camp magnetic si cam electric ca curent versus tensiune.Stiu ca din ec Maxwell unul ar fi in principiu variatia (derivata) celuilat.Ok, imi cer scuze pentru ca scriu neatent, sau incorect cum punctati. Nu vreau astfel sa lezez pe cineva. Inteleg ca ma cunosti cumva, asta este un defect al meu.Nu am autorizatie de radioamator. 137 Khz ar merge pentru AM.Si cu un W, daca pot "bate" este OK. Sa nu ma intelegi gresit. Astept sa imi iau autorizatia mai intai.Cu sigurata daca ai in emitaor 1W "in antena" nu poti avea mai mult, si, nici puterea campului emis nu poate fi mai mare. (aici vezi ca inainte de si adversativ se poate pune virgula)Referitor la visul de azi noapte intra-adevat sunt vise, nici nu stiu daca am sa fac asta sau nu.

[yo8rqp]

Vai de capul nostru,ca rau am ajuns!Ajuta,Doamne,si tara asta...

[Vizitator]

...Avantajul frecventelor radioamator joase:

- se obtin usor

- tranzistorii sunt mult mai ieftini

 

Dezavanteje

- trebuie putere mare / comsum mai mare

- nu penetraza cladirile

- radioreceptoarele sunt in AM deci au zgomot

Nu este adevarat ca: frecventele joase s-ar obtine mai usor, ca nu ar penetra cladirile, ca receptoarele sunt numai AM (se poate folosi si modulatie de banda ingusta, CW sau SSB daca licenta permite).

500Khz e o frecventa oarecum ascunsa,adica e folosita ca medie frecventa in receptoare de amator si nu numai(EMF500),daca faci emisie pe frecventa aia nu e bine deloc.Tranzistoarele sunt ceva mai ieftine ptr. frecvente mici dar nu sunt diferente chiar asa mari intre ele.

Desigur, orice discutie pe tema Tx pe 500 kHz nu are rost, iar legat de aspectul FI standard, in tarile ex URSS valoarea FI standard in Rx de radiodifuziune AM era de 465 KHz, iar frecventa de 455 kHz era utilizata pentru echipamente industriale (incalzire cu curenti de inalta frecventa), echipamente care au functionat si in Ro, insa ma indoiesc ca la acea frecventa joasa nivelul radiat ar fi fost ridicat.

Pot realiza antena electrica daca aparatul AM are antena magnetica ?

Asta nu inteleg. Este eficient asa[?]. Mentionez ca nu am posibilitatea sa fac long-wire.

Propagarea implica existenta simultana a ambelor campuri: electric si magnetic (vezi vectorul Poynting). Indiferent pe care il generezi, electric cu dipol sau magnetic cu o bucla de curent, automat va apare si celalalt. E ca tensiunea, curentul si rezistenta. Daca aplici tensiune, apare curent. Daca injectezi curent, apare tensiune.

Eficienta mai mare a uneia dintre solutii fata de cealalta este legata de raportul dintre rezistenta de radiatie si rezistenta de pierderi a conductorului antenei. Rezistenta de radiatie (RR) este o rezistenta fictiva, de calcul, nu este o rezistenta pe care o poti masura cu ohm-metrul. RR reprezinta pierderea de putere datorata radiatiei. In fond e o energie care paraseste sistemul, deci "se pierde". RR si rez de pierderi sunt conectate in serie. Cu cat RR e mai mica, cu atat antena radiaza mai putin si se incalzeste antena mai tare. E ca un divizor rezistiv. In general buclele au rez de radiatie f mica comparativ cu dipolul in semiunda. De aici randamentul scazut al buclei (ant magnetica)

 

Cirip

Foarte corect (ca de obicei...).

Trebuie adaugat insa ca mai exista si alti factori care uneori in practica pot fi determinanti. Acesti factori pot tine inclusiv de conditiile locale, de exemplu de conditiile de perturbatii locale si de caracteristicile lor, la receptie fiind de preferat o antena care poate asigura un raport S/N mai bun chiar daca prezinta caracteristici electrice de radiatie inferioare, asta pentru ca la receptie cel mai important nu este nivelul semnalului asigurat la bornele antenei, ci raportul S/N pe care aceasta il poate asigura in conditiile reale existente la locul de receptie.

Unul dintre cazurile concrete foarte cunoscut este cel al antenei Beverage care chiar daca nu prezinta caracteristici electrice de radiatie bune, totusi aceasta poate asigura un raport S/N la receptie mai bun decat alte antene: chiar daca S este mai redus decat in cazul altor antene, totusi raportutul S/N este mai bun datorita unui N foarte redus in spatiul in care este amplasata - foarte aproape de sol in acest caz).

Caracteristici asemanatoare pot prezenta si unele dintre asa zisele antene "magnetice" (un termen oarecum impropriu), inclusiv cele pe bara de ferita utilizate in Rx de radiodifuziune. In cazul acestora din urma, un avantaj practic il reprezinta si directivitatea ce permite uneori minimizarea influentei perturbatiilor (sau a influentei unui semnal nedorit) ce sosesc dintr-o anumita directie.

...Daca ai avea ar trebui sa sti ca de ex in 137KHz ai voie cu maxim 1W si MARE ATENTIE ACEST 1W este PUTEREA APARANT RADIATA a ANTENEI. Adica NU AI VOIE sa bagi acest 1W intr-o antena care sa iti amplifice -de ex-. de 10 ori.

..

Oricum, pentru maaaarea majoritate a amatorilor, realizarea unor antene cu randament bun la aceste frecvente joase este practic nefezabila/nerealizabila, iar ca sa prezinte si castig ne este practic imposibil, de x10 nu are rost sa discutam, ar fi SF.

Acel 1 W reprezinta puterea radiata. La 137 kHz, castigurile antenelor utilizate de majoritatea amatorilor sunt pe la... MINUS multi dB, astfel incat -legat de eficienta mentionata mai sus de Cirip- poate fi uneori nevoie de sute de W aplicati la bornele antenei ca sa obtii doar 1W radiat din ea la 137 kHz, iar la totalul pierderilor pe intreg lantul de comunicatie se vor adauga si pierderile (castigul puternic negativ) antenei de Rx a corespondentului, plus influenta negativa a nivelului zgomotului electric casnic si industrial, mai ridicat la aceste frecvente joase!

Deci, chiar daca tranzistorii or fi ieftini si puteri mari usor de obtinut la iesirea din amplificatorul final, canalul de comunicatie este in fapt mult mai dificil de realizat/utilizat, chiar si daca in LF s-ar folosi antena "magnetica"...; ca si comparatie, in HF , 50W intr-un dipol, verticala sau GP (sau chiar si un fir intins pe o undita sau "aruncat de la balcon") sunt o solutie mult mai "sigura".

... Pana la urma castigul trebuie privit ca o expresie a directivitatii, campul este concentrat intr-un fascicol ingust....

Castigul este rezultatul directivitatii si al randamentului, antena nu poate avea castig ridicat daca randamentul ei este foarte redus iar maximizarea castigului implica optimizarea ambilor factori, directivitate si randament, cu observatia ca uneori se poate actiona practic numai asupra unuia dintre ei, sau numai foarte putin (chiar deloc), iar alteori trebuie facut/acceptat un compromis. Este diferenta dintre un vertical sau dipol cu trapuri si unele fara: chiar daca directivuitatile sunt asemanatoare, randamentele difera, diferenta electrica se reflecta in rezistentele de radiatie diferite.

[Spitfire]

Chiar ca-i de bodega... acu` vorbim de perdele de antene dirijate, si culmea pentru...1W la 500KHz...experimente pe aceasta frecventa(sau ceva mai mare) au rost, daca e vorba de a "pune in miscare" un radio AM, care se pare ca prin 2017-2018 va tacea, ca vor unii sa fie numai DAB+/DRM ...si nu e necesar 1W PAR pt a face un radio AM sa 'cante' la cativa metri...am si eu o intrebare:radioreceptoarele in banda aviatiei(si nu numai) sunt cumva ilegale(detinere/folosire)? adica 108-135MHz AM?

[Vizitator]

Nu, radioreceptoarele nu sunt ilegale. Ca sunt unele servicii pe care nu ai voie conform regulamentului sa le interceptezi, e altceva... Dar aviatia nu se numara printre ele. De altfel chiar online pe net se pot asculta un mare numar de turnuri de control...

 

http://www.liveatc.net/topfeeds.php

 

Ceea ce este ilegal si pedepsit este bruierea acestor frecvente, emisia in aceste frecvente, etc, fapte care practic echivaleaza cu activitati de terorism.

 

 

Un scurt comentariu la ceea ce se discuta, fara sens, mai sus... noi nu suntem in stare sa acoperim calumea, cu activitate legala de radioamatorism, nici macar banda de 3,5 MHz, dar inventam idei despre frecvente "exotice", cu antene ce se intind pe hectare...

[MiniTehnicus]

Adresez aceta discutie celor care lucreaza in domeniul de frecvnta de radioamator joasa.

Nu exista domeniul de frecventa de radioamator joasa, doar benzile de frecventa alocate radioamatorilor.Poti obtine multe date despre cei care au construit echipamente pentru 137khz, precum si solutiile utilizate de fiecare daca dai o cautare pe google cu subiectul 137khz.

[Mondan]

Acel 1 W reprezinta puterea radiata. La 137 kHz, castigurile antenelor utilizate de majoritatea amatorilor sunt pe la... MINUS multi dB, astfel incat -legat de eficienta mentionata mai sus de Cirip- poate fi uneori nevoie de sute de W aplicati la bornele antenei ca sa obtii doar 1W radiat din ea la 137 kHz,

Fara a avea de gand sa verific cele spuse mai sus am accesat:http://www.g4ftc.co.uk/136khz/home.htmAstia spun ca la 1500W in frecventa asta (output amplificator) obtii 0.6W ERP.Tare interesabta chestia asta ! Nu am stiut. Daca poate cineva sa imi dea mai multe detalii ca am niste lipsuri aici. Cum se calculeaza asta ? Dar cum se masoara ? Per total cum se ajunge la asta ?Bine-inteles ca la acesta gama de frecveta au fost facute primele teste de comunicatie radio.Ce se intampla cu restul puterii, ca doar nu se pierde ?!Pentru ca la 1500W daca ar disipa termic , este aeroterma.Dar e class D si ampliful oricum nu disipa..... Si atunci daca nu ar fi eficient de ce emit si posturi de radio in apropierea acestei frecvente ?

[gauss]

"Si atunci daca nu ar fi eficient de ce emit si posturi de radio in apropierea acestei frecvente ?"...Dintr-o multime de motive...propagare , acoperire , simplitatea si costul receptoarelor , conventii internationale si altele...