dilema cu incalzirea pe timp de iarna

[miron1947]

Ne-au promis prea multi prea mult

Eu am scris, daca imi da, nu daca promit. Pe alt forum, am primit urmatoarele informatii.

 

IN CASA AM 23,5 GRADE,TERMOSTAT PUS PE 21 GRADE

EU VORBESC DE PANOURI – INFRAROSU (1700W IN TOATA CASA) NU DE CALORIFERE ELECTRICE – CONVECTIE (MINIM 5000W IN TOATA CASA )

SUNT MONTATE PE TAVAN

NU AM STAT SA VAD ,PE MINE MA INTERESA CONSUMUL LUNAR

NU STIU FIRMA ,LE-AM LUAT DE LA ASTIA DIN BRASOV http://www.panouinfrarosubrasov.aaz.ro

TERMOSTAT Q3 ? – VEZI POZE

http://forum.softpedia.com/index.php?sh ... &p=8917133

 

Acelasi user de pe acel forum, afirma urmatoarele:

Am avut din octombrie - martie (6 luni) un total de aproximativ 3000 kw / tot consumul de curent din casa.

[doru3160]

Eu am scris, daca imi da, nu daca promit.

Eu am scris nici daca imi promit,ca de dat cu siguranta nu dau moca,nu dadeau ei cand ma jumuleau de bani... Nu am inteles chiar bine...are 3000Kw in 6 luni cu panou de 1700w+alta sursa de caldura,sau doar acele panouri+consumatorii obisnuiti casnici...ar fi 500kw pe luna....Din moment ce in casa are 23,5 e normal ca acele panouri sa nu consume cu termostatul setat pt 21...ori are si alta sursa de caldura si nu stie,ori termostatul e defect .Si nu e precizata suprafata deservita de acele panouri,si unul cu casa cu etaj,cu n-spe camere si unul cu o baietiera tot la fel se exprima"in toata casa"...Daca scadem un consum mediu de 150kw/luna pt un consumator modest,si tot raman doar 350 pt incalzire...ceva nu mi se pare in regula.Cu 350kw consumati cu incalzirea de 1,7kw,rezulta un timp de functionare continuu de 205 ore din 720 cat are o luna...cam putin,avand in vedere ca nu sta intr-un termos :rade:Nu mai amintesc ca aceasta sursa nu e cu acumulare,deci odata oprita,se cam simte in scurta vreme racoarea placuta a iernii...

[miron1947]

Daca scadem un consum mediu de 150kw/luna pt un consumator modest,si tot raman doar 350 pt incalzire...ceva nu mi se pare in regula.

Nu cunosc alte date, decat cele postate de Dl. respectiv, este si motivul pentru mai caut si alte informatii de la alti utilizatori ai acestor panouri.

[The Stressmaker]

Panourile cu radiatii infrarosii doar maresc senzatia de caldura fata de puterea efectiva consumata. In realitate aceste panouri incalzesc obiectele din fata lui si nu incalzesc deloc aerul sau foarte putin. Este aceeasi senzatie pe care o ai in fata unei sobe de teracota. Problema este ca, inafara de pompa de caldura, oricum ai aplica transformarea curentului electric in caldura, pentru a incalzi o camera de dimensiuni date si de caracteristici cunoscute, formula de calcul este aceeasi. Efectiv trebuie sa "pompezi" constant o anumita cantitate de caldura pentru a mentine temperatura la o valoare data indiferent ce folosesti, convector, calorifer, aeroterma sau altceva. Aici lucreaza un panou radiant, pacaleste simturile, dand senzatia de aer incalzit simtit la nivelul pielii, in comparatie cu temperatura reala din camera.Pentru a avea o idee despre functionarea acestui panou, masoara temperatura acestuia cu termostatul dat la maxim (scrie probabil si in pliantul de prezentare, altfel alege 70-80 grade), cauta o soba de teracota de suprafata egala cu a panoului, cand incepe soba sa se raceasca si ajunge la temperatura de test ( sa zicem 80 grade), stai in fata ei si incearca sa te rotesti pe loc. O sa ai senzatia de caldura cand esti cu fata spre soba si o senzatie de rece cand esti cu spatele.O alta caracteristica a acestor panouri este ca, fiind montate la distanta de 5 cm de perete, apare fenomenul de convectie in spatele panoului, incalzind si aerul. In general, stiam ca se considera 25% radiatie si 75% convectie la un radiator normal.

[Vizitator serban sorin]

Un sistem interesant am vazut centrale electrice cu inductie SAV la rusi dar preturi cam mari ca la pompe de caldura,dar si la adresa http://www.ceta123.com/index.php?page=s ... t&Itemid=1 aici vad ca sint preturi acceptabile.

[The Stressmaker]

Sistemul asta cu incalzire prin inductie face ce face si un "instant" electric dar cu un randament usor mai scazut. "Inductia" asta implica utilizarea electronicii care face fiecare transformare cu un anumit randament, restul se pierde sub forma de caldura. Seamana cumva cu diferenta dintre un fierbator electric (sau plita electrica cu rezistenta) si un cuptor cu microunde. Amandoua fac acelasi lucru dar printr-un alt mod.

[Vizitator serban sorin]

Nu este chiar asa cu explicatiile astea stiintifice. La incalzirea cu rezistenta electrica, specialistii spun ca e cel mai mare randament nefiind pierderi. Adica la incalzire cu inductie pe care o produc rusii cu acele centrale SAV oare e pacaleala? Se chinuiau sa produca acest sistem de dragul cui?Tot rusii produc centrale cu electrozi si iar nu au un consum mai mic? Acelasi sistem erau fabricate pe la TG Neamt,centrale Ceta si sigur stiu ca sint mai economice fata de marele randament cu rezistenta electrica.Intradevar sint diferente de consum inclusiv la cele cu inductie cum spun rusii cu cel putin 30% mai mic si alte avantaje,dar din pacate sint prea scumpe.

[danb1974]

Mi-e ca e cam aceeasi pacaleala ca si cu panourile radiante. Functioneaza dar nu e mai ieftin.Mai eficient decit o rezistenta care e spre 100% (minus lumina radiata daca o aduci la rosu dar aia e neesentiala) nu prea ai cum sa fii (ma refer la conversie curent - caldura, nu la pompe de caldura)

[Dr.L]

Care pierderi? Prin caldura, care tot in casa ajunge? Fizica asta de scoala generala...grea e

[The Stressmaker]

Ajunge tot in casa, asa este, dar nu incalzeste apa care iese pe duza de la dus. Din ce cunosc, sistemul cu electrozi este destul de interesant dar depinde foarte mult de rezistivitatea apei utilizate. Stiam ca acest sistem nu are probleme cu calcarul pe electrozi dar acei electrozi se corodeaza in timp.Randament de conversie mai mare decat o rezistenta simpla bagata in boiler nu exista oricata electronica ar fi in aparatul acela (o rezistenta clasica in apa are randament undeva la 99%). Poti economisi daca modulezi puterea aplicata acelei rezistente dar nu poti sa-i cresti sau sa-i scazi randamentul (asa cum este montata in acel boiler). Daca varianta asta electronica are randamentul cu 30% mai mare sa inteleg ca are randament de aproape 130%, posibil numai daca se foloseste pompa de caldura?

[Vizitator serban sorin]

Intradevar sint minciuni pe fata reclame de gen,la panourile radiante ai un consum pe jumatate fata de gaze..??? oare? Hai sa fim seriosi. Dar pompele de caldura? Consumul e ca la pompele de caldura? Gigacaloria la pompe este aprox pe jumatate fata de gaze,nicidecum panourile radiante. Totusi la cele cu inductie pot spune sigur ca rusii au dreptate nu mint. Ei folosesc mult aceste centrale prin Siberia.

[danb1974]

La o pompa de caldura randamentul depinde de temperatura unitatii exterioare, poate fi 500% daca vrei sa te incalzesti vara poate fi deloc daca temperatura nu-i permite sa functioneze.Toamna merita sa te incalzesti cu o clima. Iarna, nu. Iarna e mai buna o pompa de caldura cu unitatea exterioara ingropata in pamint unde e un pic mai cald decit afara, dar aia costa.La sisteme de conversie curent -> caldura (calorifer, panou radiant, centrala electrica etc) oricum o intorci costa de vreo 2-3 ori mai mult decit pe gaz. Acuma e mai simplu de calculat cu cit, pe factura de gaz consumul e dat tot in kw.

[Vizitator serban sorin]

Spuneti de diferenta teoretica intre gaz si electric,dar in practica niciodata nu poate fi intre centrala pe gaz si centralele cu inductie SAV acest 3 ori mai economic cu gaz.La pompe de caldura apa/apa cop 5(coeficient de performanta),sol/apa 4-5 si este constant indiferent de temperatura exterioara,iar la cele aer/apa cop 4 descrescator,adica la -15-20 grade e un cop de 2-2,7 dar tot nu e ca la rezistenta la 1kw consumat se obtine 1kw termic si pina la urma este o perioada scurta de temperaturi asa de scazute si consuma mai mult. Indiferent cum,pompele de caldura intradevar sint numarul 1 pentru incalzire si racire,ca sa nu mai zic ca durata de viata e peste 20ani,nu ca la centralele pe lemne cind la aprox 5 ani trebue sa cumperi alta,alti bani alta distractie.Cind se folosesc in regim de recuperare cop poate ajunge pina la 9...? Adica vara ai aer conditionat iar caldura degajata incalzesti apa calda sau o piscina. Iarna faci caldura si cu partea rece nu prea ai ce face,nu ai ce recuperare sa faci.

[danb1974]

20 de ani? Wow. Garantate de producator sau? Nu de alta dar sint niste chestii in miscare pe acolo (compresor, ventilator).

[blazeu]

Eu sunt mai sceptic pe partea cealalta (cazan cu 5 ani de functionare) Daca nu il strici intentionat, un cazan "clasic" (adica nu unul mural, in placi subtiri) (si ma refer si prin prisma faptului ca pompa de caldura se poate instala numai la casa pe pamant) are durata de viata masurata in decenii (ca un fapt anecdotic, in 2012 s-a implinit un secol de functionare a instalatiei de incalzire cu cazan si radiatoare din FONTA care este instalata in Peles (instalatie originala, arzand carbuni sau lemn)).Ma minunez cum se tot repeta aceeasi "placa" a unor "colegi" care au cam ocolit fizica elemnentara de liceu (ala "obligatoriu"), si "pun botu'" la tot felul de gogonate "de marketing", cu panouri radiante si incalzitoare cu inductie rusesti, care depasesc celebrul randament unitar....Imi aduc aminte (cu nostalgia unui prefix mai mic in buletin!) de cum se manipula extractia caldurii latente de vaporizare/condensare din cazanele in condensatie, prezentata ca un "randament supraunitar", sau si mai gogonatul COP=(iar) randament (mult!) supraunitar....Pana vom reusi conversia masei in energie (aia adevarata, nu firimiturile din fisiune sau morganatica fuziune!) sau, captarea unei "diferente de potential" fata de un univers paralel, ar trebui sa ne fie clar ca principiul CONSERVARII MASEI SI ENERGIEI e IMUABIL!Vine primavara!