provocare> schimbat neoane cu leduri

[Vizitator tyc]

Se urmareste tocmai inlocuirea CFL cu leduri... .La Duluxstar 23W e puterea tubului,consumul totat e pe la 50W si de obicei au MTBF-ul de 8 ani.Pe de alta parte,sant leduri de 1450lm care costa ~60 lei dar diferenta de pret e in MTBF (25 000h) si in diferenta de consum. Plus gama f variata de temperatura de culoare si posibilitatea de dimming.Duluxul ce temperatura are?

[10vid]

Duluxstar are temperatura de culoare 2500K. E cam joasa, dar nu cred ca un incandescent de 100w 230v o are mai mare.

Oricum, ca si putere luminoasa si culoare sunt la fel, din ce-am vazut dupa ce l-am montat.

 

Am facut niste masuratori privitor la consum, pe diferite tipuri de becuri si rezultatele au fost urmatoarele:

cfl OSRAM DULUXSTAR 23W ----> 37.07W

cfl PHILIPS 20W ----> 29.32W

inc SYLVANIA 60W ----> 57.72W

 

cat si doua mizerii (cine a primit becuri cu chipul lui Basescu in campanie, stie la ce ma refer):

inc S.AMER 75W ----> 84.17W

inc SUNBELL 100W ----> 110.8W

 

Urmeaza cateva imagini de pe osciloscop. Cu galben e curentul prin bec, iar cu albastru deschis e tensiunea la bec. Curentul e calculat citind tensiunea de pe o rezistenta de 0.41 Ω legata in serie cu becul.

 

Duluxstar

 

Sylvania

 

Am deschis CFL-ul Philips (n-am vrut sa stric plasticul la Duluxstar) si am masurat puterea consumata doar pe tub, care este de 18.36W. Deci vreo 11W se pierd pe balast. Se vede un usor comportament reactiv al tubului (capacitiv), ceea ce inseamna ca puterea reala e chiar mai mica. Tubul nu este nou, gazul e mai rarefiat, poate asa se explica puterea mai mica de 20W a tubului.

 

[Dr.L]

Frumoase teste

[Vizitator tyc]

Unul din avantajele becoledurilor este MTBF-ul mare; teoretic e de 40 ani la becoledurile de marca (banuiesc ca de alea achizitinam,nu chinezari care sant pt profani) ceea ce se traduce in 'tin o viata' - adica le-ai montat in aplica si le schimba urmasii.Intradevar, CFL-ul e mai atractiv dar cand vine timpul de urcat pe scara... .

[10vid]

MTBF-ul urias e o momeala, dupa parerea mea. Si eu am o lanterna Fenix L1S cu LED, pe care am luat-o acum aproape 5 ani din SUA. LED-ul e Luxeon de 1W cu MTBF de 100.000 ore, adica pe viata. Desi arata ca noua (aluminiu anodizat, foarte solid) si lumineaza la fel de puternic ca la inceput, parca-mi vine sa o schimb cu ceva mai nou, dupa ce am vazut ce e acuma: pentru aceeasi durata a bateriei primesti acum peste o suta de lumeni, fata de cei 37 lm, cat are a mea.

 

Poate e un simplu moft, dar cand vine vorba de consumul casnic de energie, vei fi obligat sa le schimbi dupa doar cativa ani, obligat de pretul curentului, care creste odata cu avansul tehnologic. Baietii destepti din energie isi pun tariful in functie de cat poate plati prostul: a avea un bec mai eficient inseamna a-ti ramane bani pentru a plati un kilowatt mai scump.

Dupa ce toata lumea va trece pe iluminatul cu LED-uri, pretul curentului va creste, din cauza ca populatia va putea plati mai mult. Iar peste vreo 10 ani, cand 'nea Mitica, care va avea LED-uri de 10 ori mai eficiente in toata casa, se va plange de cat de mult plateste la curent, o sa mai tii acele LED-uri cu 40 ani MTBF, care-ti papa jumatate salariul?

 

E suficient sa privim la pretul gazului, care a crescut, in principal, din cauza ca lumea si-a bagat centrale termice, si-a izolat blocul si si-a pus termopane. Toate aceste imbunatatiri nu populatia le simte, ci baietii destepti din energie, care au considerat la tot pasul ca e locul de noi scumpiri.

 

Revenind la LED-urile de lanterna, dupa vreo doi ani de la cumpararea lanternei am obsevat ca la modelele noi, Fenix incepea sa foloseasca LED-uri CREE cu MTBF redus la 50.000 in favoarea unei eficiente mai bune. Un pas bun.

[Vizitator tyc]

Cum spui ,se reduce MTBF deoarece cui ii foloseste un MTBF de 100 000 h cand folosesti lanterna (de ex) 2000h in toata viata? Modelul respectiv se mai si invecheste relativ repede.Banii oricum ii platesti pe energie sau pe produsul in sine. Tu alegi pe ce-i dai.Toata problema-i cum ii dai: la inceput sau in rate. Exemplul cu centralele e potrivit : investesti mult in centrala,izolatie,termopane si platesti f putin dupa (asa lasa de inteles grupul de interese). Oricum ,trebuie sa fi in pas cu lumea ,altfel platesti de 2 ori:si gaz scump si majorari de pret.Consumul casnic de energie e mai mic decat cel industrial si majoritatea lui e din alte surse: masina de spalat,cuptor cu microunde/plita electrica,aer conditionat,etc. Un bec are 20W ('ieconomic') iar masina de spalat consuma 1,5kW la un ciclu de spalare. Sa nu mai povestim de diferenta intre un calorifer electric si bec.

[Cristiano]

In primul rand sa punem un pic de ordine in termeni. MTBF-ul si durata de viata sunt 2 chestii diferite.

MTBF si MTTF (mean time to failure) se refera la defecte (se arde vreun condensator, vreun led, etc) si de regula e o valoare care se calculeaza teoretic, pe baza unor modele statistice, dupa niste standarde predefinite. Un exemplu aici: http://www.aldservice.com/en/reliabilit ... lator.html

Durata de viata reprezinta perioada in care produsul isi indeplineste functiile. In cazul ledurilor, functia e de a emite lumina si in industrie se foloseste actualmente valoarea de 70% pentru a determina cand un LED si-a atins durata de viata. Aceasta se calculeaza prin extrapolare, pe baza unor teste prelungite de functionare (de la 1000h pana la peste 6000h). Exista si aici mai multe standarde si metode, cel mai utilizat fiind LM-80: http://apps1.eere.energy.gov/buildings/ ... -30-08.pdf

Daca cineva doreste mai multe informatii, pot da mai multe detalii.

 

Referitor la CFL si becoleduri: fiecare are avantajele si dezavantajele lui. Trebuie retinut faptul ca totusi aceste 2 tehnologii se afla in 2 faze diferite: tehnologia CFL-urilor este deja la maturitate, nu prea mai poate avansa (din pdv al eficientei) si nici la nivelul costurilor nu prea se mai pot face prea multe. Actualmente sunt semnificativ mai ieftine decat becoledurile si momentan, pentru utilizatorul obisnuit, nu renteaza sa treaca de la CFL-uri la becoleduri decat pentru anumite aplicatii. Pe de alta parte, in domeniul ledurilor mai este inca destul de mult loc de progres, atat in ceea ce priveste eficienta cat si costurile. Actualmente, ledurile potrivite pentru iluminat general (3000K si 4000K, CRI>80) sunt pe la 90 - 110lm/W (deja mai bine decat in cazul CFL-urilor, care au cam 50 - 60lm/W) si, conform specialistilor, ledurile pot ajunge pe undeva pe la 230 - 250lm/W. Tot actualmente, pretul se situeaza cam la 100lm/$ si, conform unei prezentari de la Philips pe care am vazut-o recent, se preconizeaza ca in cativa ani sa se ajunga la 1000lm/$. In concluzie, becoledurile sunt viitorul, insa pentru utilizatorul obisnuit va mai dura vreo 2-4 ani pana sa devina rentabile. Pentru multe aplicatii (in special industriale / muzee / etc) sunt deja, la nivel total, peste solutiile cu CFL / neoane. Nu degeaba majoritatea producatorilor mari proiecteaza actualmente aproape exclusiv doar corpuri de iluminat cu leduri (vedeti site-urile de la Philips, Zumtobel, Thorn, Siteco, etc).

[10vid]

Revin putin la acele teste si vreau sa spun ca le-am facut mai mult pentru a combate cele afirmate de @tyc, privitor la consumul total de 50W al unui CFL de 23W. Am ramas uimit ca testele au iesit in favoarea lui.Totusi vin acum sa spun sa nu va alarmati, testele sunt gresite. Nu toate, cele cu incandescente sunt corecte.Problema e urmatoarea: osciloscopul meu nu afiseaza puterea consumata. El are functie de inmultire a semnalelor de pe cele doua canale A x B, si chiar afiseaza curba de putere rezultata, dar nu integreaza acea curba de putere pentru a oferi puterea consumata in timp.Eu am inmultit Irms cu Vrms, dar acest lucru este valabil doar cand curbele sunt identice, ca la consumatorii rezistivi.Pe scurt, ce trebuie facut, e sa se ia inaltimea fiecarui pixel galben si sa se inmulteasca cu inaltimea fiecarui pixel albastru-deschis de pe acea captura, iar rezultatul sa se acumuleze in memoria M+ a unui calculator de buzunar. Si tot asa pana la ultimul pixel. Dupa aia acel rezultat se imparte la numarul de pixeli cat are ecranul pe orizontala. Vreo 300 parca.Oricum, asta e treaba de pakistanez batran. Eu o s-o iau mai babeste si ma uit care sunt elementele rezistive care ar putea disipa energie in balast.-Bobina de balast, care are 2 Ω, inmultit cu patratul curentului citit la tub de 180mA = 0.0648W. -Tranzistorul MJE13003 are la Ic=180mA tensiunea Vce de saturatie in jur de 0.1V, inmultit cu 180mA = 0.018W. Nu mai are rost sa adun cele doua rezultate, e clar ca puterea disipata pe balast e practic nula. Rog moderatorul sa taie cele doua rezultate ale CFL-urilor din acel post, pentru a nu induce in eroare oamenii.Totusi, de unde vine acea valoare de 50W, pentru ca am vazut ca se vehiculeaza si pe net. E vorba de puterea instantanee VA pe care un CFL o cere si care poate sa ajunga la 50VA, dar dupa aia nu mai cere nimic un timp (se vede pe curba de curent capturata de pe osciloscop), astfel ca media e tot 23W, cat scrie pe bec.Problema a fost ridicata de distribuitorii de energie, care se simt nevoiti sa-si ingroase firele, doar pentru a suplini acel varf de curent.

[Dr.L]

E vorba de puterea aparenta,pe care ai calculat-o corectEu as zice sa lasam postarea aproape intacta,adica doar sa modific W in VA,ca in rest e corecta

[Vizitator tyc]

Discutam numai de MTBF care e media timpilor de buna functionare, parca asa se numeste;termenii englezesti sint de la americanii prosti (asa am invatat pe vremea sovietelor). 208 lm/W a obtinut Cree acum 2 ani dar comercial nu a lasat numai 169lm/W si asta la HV. Pt LV sant IC-uri din care se fac scc cu pana la 98% randament.Pt un led de 3W (1A@3V) => randament global de ~0,65. Un bec cu incandescenta are 4% randamentul luminos.Cat despre Philips, ei devin usor incredibili in domeniul ledurilor deoarece nu mai stiu ce lovitura vor sa dea vestului ;americanii de la Cree sant cu 5 pasi in fata.

[Cristiano]

Discutam numai de MTBF care e media timpilor de buna functionare, parca asa se numeste;termenii englezesti sint de la americanii prosti (asa am invatat pe vremea sovietelor).

MTBF = Mean Time Between Failures, MTTF = Mean Time To Failure. Ambele se refera la defecte si nu la durata de viata (masurata de obicei prin reducerea fluxului luminos pana la 70%).

 

Sa dau un exemplu: pentru un proiect la care lucrez momentan, Nichia specifica pentru ledurile lor o rata a defectelor (failure rate) de 10 FIT: http://en.wikipedia.org/wiki/Failures_in_time

Folosind aceasta cifra, pentru un corp de iluminat care are 120 de leduri rezulta un MTBF de (10^9)/(120*10) = 833333h. Aceasta valoare n-are nici o legatura cu durata de viata utila a ledurilor, ci se utilizeaza in calculul ratei defectelor (failure rate) a produsului. Pentru o durata de viata de 50000h rezulta o rata a defectelor (failure rate) FR = t/MTBF = 50000/833333 = 6%. Asta inseamna ca, statistic vorbind, din 100 de corpuri de iluminat, 6 din ele vor avea cel putin un LED defect dupa 50000h de functionare (durata estimata de functionare).

 

208 lm/W a obtinut Cree acum 2 ani dar comercial nu a lasat numai 169lm/W si asta la HV. Pt LV sant IC-uri din care se fac scc cu pana la 98% randament.

Peste 200lm/W s-au obtinut in laborator, in conditii care nu sunt potrivite pentru aplicatiile uzuale: densitate de curent foarte mica in cip (0.05mA - 0.1mA la cipuri de 1A), temperatura de culoare mare (6000K) si CRI mic (optimizarea spectrului pentru eficienta) si temperaturi scazute. Pe piata, ledurile bune pentru iluminat general (3000K si 4000K, CRI>80) sunt la 90 - 115lm/W in conditii de operare uzuale (densitati mai mare de curent, temperaturi de 70 - 80°C ale jonctiunii). De-abia se lanseaza cateva ce tind spre 120 - 140lm/W: http://www.led-professional.com/product ... ing-market

 

 

Pt un led de 3W (1A@3V) => randament global de ~0,65. Un bec cu incandescenta are 4% randamentul luminos.

Cam 0.3 - 0.35 randament in aplicatii practice. Mult mai bun decat al becurilor incandescente, insa e loc si de mai bine in viitor.

 

Iarasi,

Cat despre Philips, ei devin usor incredibili in domeniul ledurilor deoarece nu mai stiu ce lovitura vor sa dea vestului ;americanii de la Cree sant cu 5 pasi in fata.

In ceea ce priveste eficienta, da, sunt ceva in urma, dar 5 pasi e o exagerare. Si nu uita ca Philips Lumileds sunt si ei tot americani.