6L6S si 6H9C - ce se poate face cu ele ?

[Vizitator]

Fiecare lampa finala cu PSF personalizat ?!(nu se claseaza la fel orice tub cu orice valoare a rezistentei din catod = se vor produce limitari asimetrice in cazul in care Ia0 nu este maxim permis sau macar aproape maxim permis si Ra nu este "acomodat" fiecarui tub/model in parte).In principiu ca si exemplu 6P6S poate "servi" acelasi Ra ca si EL84 dar nu va mai servi si aceasi rezistenta de catod(negativare automata),si asa mai departe...Ca un astel de test "comparativ" intre finale diferite ca model sa fie concludent trebuie cel putin trei conditii mentinute :_amplificare in bucla deschisa egala chiar pt tuburi diferite _PSF pozitionat corect pt fiecare tub final in parte_Ra adecvat fiecarui tub in parte

[mișa]

Toate reglajele le-am facut pe EL11 cind am facut comparatia. Nu am mai modificat nimic, dar nu am ajuns la limitare. Ideea a fost sa folosesc pentru teste si experimente o alta lampa, nu EL11, de care imi era mila sa o folosesc la teste. (pina si pericolul de a o sparge accidental l-am luat in considerare)Prin scimbarea lampilor intre ele, curentii s-au mentinut intre limite acceptabile, de aia nu am modificat nimic. Masuratoarea asta chiar am facut-o, iti dai seama, ca era foarte importanta. Fara asta...halal test...practic nu puteam sa fac nimic.Absolut de acord cu cele 3 aliniate pe care le-ai afirmat. Asta e cauza pentru care intr-un post al meu pe acest forum contestam rezultatele unui barosan in domeniul lampilor.Conditiile comparatiei mele se afla in limitele bunului simt, adica nu lucram cu diferente semnificative de curent anodic.

[Vizitator]

EL11 functioneaza corect cu Ra 7k sa zicem la un Ua dat(250v) ,desigur ca EL84 nu mai functioneaza corect cu Ra 7k la un Ua dat(250v)...

[mișa]

Mda...si nu....Ce parere ai de notiunea de "toleranta"? Cam cit e ea la o lampa? (chiar produsa de acelasi producator). Ce ai zis mai sus e la limita...limitelor, dar e adevarat. Diferentele de sunet in urma variatiei curentului anodic pentru o anume lampa, daca nu ajungi la limitare, sunt mult mai mici decit cele constatate de mine.

[Vizitator]

...Ce parere ai de notiunea de "toleranta"? Cam cit e ea la o lampa? (chiar produsa de acelasi producator)...

Ce sa fie cu "toleranta" ?!,In principiu ,nu se discuta de toleranta la tuburi electronice...Ce apare marcat otk,ctc,etc(marcajul de control de multe ori poate lipsi-nu inseamna ca tubul nu a fost probat) se incadreaza in parametri...,in rest sint rebuturi(nu se depoziteaza comercializeaza etc) ,nu conteaza-tot ce sa depozitat ,comercializat,etc, indiferent de model , lot ,etc-asigura acelasi "cimp" de lucru/"toleranta acceptata" sau daca sint usoare diferente de parametri nu modifica substantial datele problemei cind am zis EL84 sau EL11 sau ce o mai fi, -este egal cine a produs tubul sau din ce lot face parte o perioada de timp specificata(si mult peste de obicei) se asigura parametri de catalog (tot in foaia de catalog sint trecute si specificatiile sau eventuale abateri/plaje in cadrul unor specificatii).Tuburile marcate identic sint perfect compatibile indiferent de producator sau lot ,chiar daca un producator marcheaza identic un tub dar apare o usoara diferenta constanta undeva,-acest lucru este stipulat in mod expres(cazul EL84-Yugoslavia=care aveau tensiunea de negativare usor diferita de restul EL84 pentru acelasi Ia0 la aceasi Ua).Sau atunci cind la denumirea initiala se mai adauga/schimba unu-doua simboluri( litere de obicei) un parametru cel putin este schimbat esential.Tuburile electronice care poarta aceasi denumire indiferent de producator/lot au comportament identic de functionare(atentie am spus de functionare,nu muzical sunet sau mai stiu eu ce...) in orice schema dedicata lor.Daca vreau sa compar "sunetul" obtinut prin intermediul tuburilor cu marcaj diferit , trebuie sa satisfac minime conditii pentru minima decenta.

[blue]

Cred ca sint si multe povesti legate de diferentele de sunet ale tuburilor cu fabricanti diferiti, eu nu am detectat ceva semnificativ cind am schimbat EL34 ,Tungsram ,RFT sau TESLA in cazul unui SE, sau daca a existat ceva, s-a justificat prin grad de uzura masurabil cu testerul. Practic , EL84 adaptat corect pe imendanta nu trebuie sa sune rau daca si calitatea transformatorului este OK, in caz contrar, vorba acea, iegzista o explicatie...

[mișa]

Adica nu am testat nimic semnificativ? Adica sunt un fel de idiot care a auzit numai ce vrea EL?Sau cum?

[blue]

Am spus clar,diferente intre EL34 Tungsram,RFT, Tesla nu alte tuburi, de altfel nu prea merita sa sa faci asemenea teste pe acelasi transformator de iesire si fara modificarea PSF fiindca exista sansa ca tubul pt care a fost construit amplificatorul , sa sune mai bine...

[mișa]

Practic e destul de complicat sa faci comparatii intre lampi diferite. Totul e subiectiv, chiar daca reglezi la fix. In cazul expus de mine, diferentele au fost mai mari decit ma asteptam - ca sunet. De acel 6p6 am fost surprins, pentru ca il ascultam in premiera pe traf mai de doamne ajuta. Am mai ascultat doar in diverse aparate de radio rusesti cu trafuri mici si difuzoare...asa cum erau.Oricum, acum ca mi-ati atras atentia, o sa refac experimentul cu mai multa atentie. Adaptoarele de soclu le mai am.

[carageae]

In revista Electronique Pratique a aparut un amplificator PP cu 6V6, in numerele de dupa 2000-2002 cred. O sa-l caut si daca il gasesc pun schema aici. Mare branza nu era de schema, era ceva destul de clasic, dar erau prezentate detalii constructive posibil folositoare. Trafurile de iesire erau ceva "de-a gata", Hammond, Edcor sau Acea, nu mai stiu.Desi nu am aceste lampi si nici interes prea mare pentru ele, personal as aborda schema lui @iulidan2, dupa cum pare desenata pare a fi din Elektor. EC92 se poate inlocui fara probleme cu 1/2 din ECC81. Din datele de pe radiomuseum.org sunt foarte apropiate caracteristicile acestor doua lampi. Si 6N1P ar merge daca se prefera lampile rusesti, dar nu e perfect echivalenta.

[mișa]

@Carageae: Ca sfat: date despre lampi (foile originale de catalog) le gasesti aici: http://www.tubedata.org

Nu zic ca datele (incomplete se altfel) de pe Radiomuseum nu sunt bune, dar acest site are alt scop, nu neaparat prezentarea tehnica a lampilor. Cel mai important document al unei componente e foaia de catalog scrisa de producator. Totul porneste de la asta. (am spus ca principiu general si mod de a pune problema cind studiezi un proiect)

 

Am totusi o nedumerire, din lipsa de experienta: Chiar asa mare diferenta e intre 6V6 si 6P6 cum zice mai sus viobio? Adica cu 6V6 PP poti obtine 40W iar cu 6P6 doar 18W? In aceeasi clasa? Mai pomenea de o diferenta si Gabriele dar nu aprecizat cam cit ar fi aceasta diferenta.

Eu la 6V6 in foaia de catalog vad o putere de iesire de 14W in AB1: http://scottbecker.net/tube/sheets/093/6/6V6GT.pdf . De la 14W la 40W e o diferenta semnificativa...

[Depanatoru]

Cam greu sa scoti 40W cu asa ceva , nici cu 6L6 ( 6P3S ) nu scoti usor , iti trebuie vreo 450V anodica / 350V G2 , daca ai un traf de iesire bun cu pierderi mici , daca nu si mai mult ... e fortat binisor peste 360V anod / 270V G2 cat e dat in catalog pentru 26W ( nu ma refer la 6L6GC care e mult mai puternica ) .

[Vizitator viobio]

Cam greu sa scoti 40W cu asa ceva , nici cu 6L6 ( 6P3S ) nu scoti usor , iti trebuie vreo 450V anodica / 350V G2 , daca ai un traf de iesire bun cu pierderi mici , daca nu si mai mult ... e fortat binisor peste 360V anod / 270V G2 cat e dat in catalog pentru 26W ( nu ma refer la 6L6GC care e mult mai puternica ) .

se poate domnule in configuratie PP .clasa B,alimentat la 430vdaca nu ai incercat nu ride ,nu este nimic de risdiferenta intre noi este ca eu lucrez aproape zilnic si stau mai prost la datul cu parereacu 6l6 sau 6p3c se pot obtine usor 40w ,daca stii cuminca mai asteptam o schema sau o realizare a dv,ca la dat cu parerea sunteti campion pe forum

[mișa]

Hai sa nu ne certam...E o diferenta mare intre "se poate" si "e util de facut". Si eu mi-am pus problema lucrarilor lui Depanatoru' dar mi-am dat seama ca gesesc. Nicaieri in regulamentul forumului nu scrie despre asa ceva. Se pare ca forumul este pentru "dat cu parerea". Cit despre 6V6 si 6P6...chiar astept un experiment concludent. Nu cred ca e o diferenta asa mare, pornind de la foile de catalog.

[Vizitator]

Daca i_mi dati doua 6V6(pt PP ,desigur inapoiez lampile/propietarului dupa "incercare")...,promit ca incerc sa scot 40W sinus...(6V6 nu am in dotare...,6P6/PP am , si cred ca se poate obtine peste 30W sinus).