ajutor cu un dus si incalzitor instant

[Vizitator schnappi]

Salut!Am o problema cu un dus la tara si un incalzitor artizanal.Mi-am facut la tara un dus dintr-un recipient de 1000l vopsit in negru ....tot tacamul.Problema este ca nu se incalzea apa in el (am inteles si de ce - suprafata mica expusa la soare).M-am gandit sa iau un incalzitor de apa instant....Tesy 5 kw cu presiunea declarata 0 MPa.Din ce am mi-am dat seama din instructiuni...functioneaza cu un debit minim de apa de 1,8 litri/ min, si cu o presiune intre 0,15 si 6 bari.Debitul la dus la o iesire de 1/2" (21mm) este de 30-35litri/ min si daca ii pun un furtun de dus scade la 5-6 litri/ min. Nu stiu cum se calculeaza preiunea exercitata de apa.Am legat dusul la incalzitor.....si surpriza nu se porneste.Am legat pompa din fantana la dus (pompa are debit mai mic decat dusul fara furtun.....dar probabil creeaza o presiune suficienta)si a pornit incalzitorul.Intrebarea este daca am un debit asa mare la robinet ce presiune exercita acea apa...mai mica de 0,15 bari?Cum as putea sa ii cresc puterea?Pot sa pun ceva pompa de apa pe traseu care sa imi creasca presiunea in circuit peste acei 0,15 bari?si daca da ce pompa as putea folosi?Va multumesc frumos, cu respect,Bogdan

[vfp_marius]

presiunea apei o vei putea mari ridicand recipientul (butoiul ) mai sus cu ceva metri . presiunea este in functie de diferenta de nivel nu de grosimea furtunului prin care trece apa (principiul tuburilor comunicante) . iar cantitatea de apa 1000l e cam mult pentru a fi incalzita doar intro zi cu soare , exact cum spuneai suprafata e prea mica , de ce nu incerci sa faci un panou solar de circa 3 m patrati la care sa conectezi recipientul tau ? , il faci in termosifonare ,sau pui o pompa sa recircule apa .(tip centrala termica)

[Vizitator schnappi]

de ridicat recipientul nu pot.El este la aproximativ 2 metri deasupra pamantului.Nu mai am resurse de rabdare.......si oarecum financiare si oricum vreau sa fac sistemul sa il pot demonta cand plec de acolo.Deci ma gandesc ca singura solutie ar fi o pompa care sa o pun pe circuit.Stii cumva ce pompe pot folosi?Unde gasesc ceva formule de calcul pentru a-mi calcula presiunea debitata de apa in situatia de apa?Multumesc de raspuns,Bogdan

[gcom61]

Presiunea apei,asa cum a spus colegul este in functie de diferenta de inaltime intre rezervorul tau si inaltimea unde se afla dusul cu pricina.Daca nu poti modifica inaltimea poti folosi o pompa de circulatie (pt centrala termica ).De regula aceste pompe creeaza o diferenta de presiune de max 1 bar (in functie de model.putere etc.).Poti opta pentru renuntarea la pornirea/oprirea automata a instantului inlocuind microintrerupatorul respectiv cu un buton ON-OFF + instructiuni de exploatare astfel incat sa nu porneasca incalzirea inainte de a curge apa si sa nu o opreasca inainte de a opri apa.Pretul la pompe de circulatie pleaca de pe la.165 ron

[vfp_marius]

salut , nu vreau sa te deranjez , da tu ai auzit cumva de tubul lui torricelli? ala de fapt e un barometru, masoara presiunea apei ,daca stii pricipiul inseamna ca vei intelege si cum sta treaba cu calculele la presiunea apei PRESIUNEA HIDROSTATICA: c9h15he-parte teoretica- PRESIUNEA este marimea fizica scalara direct proportionala cu forta ce se exercita normal, pe toata suprafata corpului. Presiunea este egala numeric cu raportul dintre forta (F) si suprafata (S) pe care se exercita forta respectiva.PRESIUNEA HIDROSTATICA este presiunea exercitata de un lichid aflat in echilibru datorita greutatii lui. Valoarea presiunii hidrostatice la adancimea h intr-un fluid de densitate constanta se poate calcula cu ajutorul relatiei: p= rgh. Fluidele sunt considerate in echilibru daca fiecare portiune a lor este in repaus relativ fata de peretii recipientului in care se afla. Fluidele exercita forte de apasare orientate perpendicular pe peretii recipientului si pe fiecare dintre suprafetele corpurilor aflate in interiorul lor indiferent de orientarea acestora.In interiorul unui lichid in echilibru fiecare patura serveste ca suport pentru cele de deasupra ei si de aceea sufera o presiune cu atat mai mare , cu cat este mai departe de suprafata libera.Sa ne inchipuim ca, intr-un lichid in echilibru am solidifica mintal un cilindru drept ab (fig. 1) cu baza de 1 cm patrat, asezat orizontal. Cum presiunile pe suprafata laterala a acestui cilindru dezvolta forte ce nu pot sa dea nastere la componenete in sensul lungimii, inseamna ca, deoarece el nu se misca pe aceasta directie, fortele pe cele doua baze sunt egale si direct opuse. Prin urmare intr-un lichid in echilibru presiunile hidrostatice la acelasi nivel sunt egale.PRINCIPIUL FUNDAMENTAL AL HIDROSTATICII: diferenta presiunilor din doua puncte ale unui lichid aflat in echilibru este direct proportionala cu diferenta de nivel la care se afla cele doua puncte. Sa consideram ca virtual solidificat un cilindru vertical in cuprinsul unui lichid in echilibru (fig.2).Cum acest cilindru sta in repaus, inseamna ca rezultanta fortelor ce actioneaza simultan asupra lui este nula. Iar daca sectiunea e de un centimetru patrat, fortele ce actioneaza normal pe cele doua capete opuse au aceeasi valoare numerica pe care o au si presiunile respective. Aceste doua presiuni vor fi deci reprezentate numeric prin : 1) forta verticala p1 normala pe baza a ;2) forta verticala p2 normala pe baza b;3) greutatea proprie p a cilindrului aplicata in centrul de greutate G;4) actiunea presiunilor normale pe suprafata laterala ce dau nastere la forte care, din motive de simetrie se anuleaza reciproc;Tinand seama de sensul orientarii si scriind ca rezultanta tuturor fortelor in prezenta este nula avem, p2-p1+p=0 si deducem ca difernta presiunilor ce se exercita pe cele doua baze are valoarea numerica Dp=p2-p1=p. Ea este ,deci, numeric egala cu greutatea proprie a cilindrului considerat. Cum sectiunea acestui cilindru este de un centimetru patrat, iar cele doua baze se gasesc la nivelele h si h1, rezulta ca Dp=p=Vrg=(h-h1)rg, unde V este volumul cilindrului, r densitatea lichidului si g este acceleratia gravitationala. Astfel intr-un lichid in echilibru, toate punctele unui plan orizontal dat suporta presiuni egale.LEGEA LUI PASCAL: Presiunea exercitata din exterior pe o portiune din suprafata unui lichid aflata in repaus, intr-un vas inchis ermetic, se transmite prin lichid in toate directiile si cu aceeasi marime asupra peretilor vasului in care se afla lichidul. MANOMETRUL: este un instrument pentru masurarea presiunii unui fluid. Exista mai multe feluri de manometre: v manometrul cu element elastic, in care presiunea de masurat produce deformarea unui element elastic (o membrana, un burduf, un tub curbat etc.). Deformarea este amplificata de un mecanism simplu si transmisa unui ac indicator. v manometrul cu lichid, in care presiunea de masurat compenseaza greutatea unei coloane de lichid cu tensiune mica de vapori( mercur sau apa). Cel mai adesea manometrul cu lichid este format dintr-un tub de sticla in forma de U; din diferenta inaltimii celor doua coloane de lichid se poate deduce valoarea presiunii de masurat. v manometrul cu termocuplu, bazat pe dependenta de presiune a conductivitatii termice a gazelor. Este utilizat pentru masurarea vidului. v manometrul de ionizare, bazat pe dependenta de presiune a intensitatii curentului unei descarcari electrice intr-un gaz. Se foloseste pentru masurarea vidului inaintat. v manometrul diferential, pentru masurarea diferentei de presiune intre doua puncte ale unui fluid. v manometrul de fund pentru determinarea presiunii la fundul gaurilor de sonda sau la o adancime oarecare a acestora. v manometrul metalic este alcatuit dintr-un tub metalic, curbat, care se deformeaza sub presiunea gazului din recipient, antrenand un ac indicator. HAI CA NUI ASA DE GREU daca vrei poti :cry:

[Vizitator]

presiunea apei o vei putea mari ridicand recipientul (butoiul ) mai sus cu ceva metri...

Nu presiunea se mareste atunci cand un obiect este ridicat la o altitudine mai mare, ci energia potentiala a acelui obiect. Presiunea este prin definitie egala cu forta impartita prin suprafata expusa acesteia. In cazul adus in discutie de colegul nostru schnappi, daca acel recipient de 1000 l este plin, avem de-a face cu o forta de 1000 kgf, adica aproximativ 9800 N. Presiunea in interiorul recipientului depinde de forma si dimensiunile recipientului. La un recipient de forma cubica, avand spre exemplu latura de 1000 mm si capacitatea de 1 mc=1000 l, cele 1000kgf vor apasa asupra fundului de 1000x1000 = 10^6 mmp cu presiunea de 1000/10^6=0,001 kgf/mmp. Deoarece exista formula de conversie 1 barr = 0,010197 kgf/mmp, rezulta ca 0,001 kgf/mmp = 0,098 barr, ceea ce este cu mult sub minimumul de 0,15 barr specificat pentru incalzitorul instant. Mai trebuie spus ca presiunea scade pe masura ce rezervorul se goleste. Cam asa trebuiesc facute calculele.

[vfp_marius]

presiunea apei o vei putea mari ridicand recipientul (butoiul ) mai sus cu ceva metri...

Nu presiunea se mareste atunci cand un obiect este ridicat la o altitudine mai mare, ci energia potentiala a acelui obiect. .

(daca luatzi obiectul ca pe butoi gol ca un corp solid da e adevarat creste )asa credeti dumneavoastra ca daca el va lua butoiul si il va ridica cu 5 metri mai sus , si trage furtunul la dus apa va curge cu aceeasi presiuna la fel ca atunci cand era desupra capului , domnule nicolas "buenos dias" por favor , cred ca va inselatzi amarnic , atunci la ce sau mai facut atatea castele de apa in tara romana ? mai bine le puneau la 3 m de pamant

[Vizitator schnappi]

presiunea apei o vei putea mari ridicand recipientul (butoiul ) mai sus cu ceva metri...

Nu presiunea se mareste atunci cand un obiect este ridicat la o altitudine mai mare, ci energia potentiala a acelui obiect. Presiunea este prin definitie egala cu forta impartita prin suprafata expusa acesteia. In cazul adus in discutie de colegul nostru schnappi, daca acel recipient de 1000 l este plin, avem de-a face cu o forta de 1000 kgf, adica aproximativ 9800 N. Presiunea in interiorul recipientului depinde de forma si dimensiunile recipientului. La un recipient de forma cubica, avand spre exemplu latura de 1000 mm si capacitatea de 1 mc=1000 l, cele 1000kgf vor apasa asupra fundului de 1000x1000 = 10^6 mmp cu presiunea de 1000/10^6=0,001 kgf/mmp. Deoarece exista formula de conversie 1 barr = 0,010197 kgf/mmp, rezulta ca 0,001 kgf/mmp = 0,098 barr, ceea ce este cu mult sub minimumul de 0,15 barr specificat pentru incalzitorul instant. Mai trebuie spus ca presiunea scade pe masura ce rezervorul se goleste. Cam asa trebuiesc facute calculele.

da, recipientul este un cub cu latura de 1m.Din acel recipient cu o teava de 0,05 cm diamentru (cam 0,5m lungime) si reductii ajung la iesirea finala de 1/2" (0,021m).Din ce ati axpus sa inteleg ca la iesirea mea de 1/2" am o presiune de 0,098barr sau presiunea asta este la nivelul de jos al recipientului?Deci trebuie o pompa.Exista si alte variante de pompe, diferite fata de pompele de circulatie de la centrale?Ma gandesc sa leg pompa la iesirea asta de 1/2" si celalalt capat la intrarea la incalzitorul instant.Imi doresc si o varianta cat mai ieftina.@vfp_marius multumesc de ajutorul cu teoria o sa imi iau timp sa aprofundez un pic

[gcom61]

Teoria ca teoria,dar practica ne omoara;Pt 10 m (metri ) diferenta de nivel coloana de apa vom avea o presiune de ~1 bar.Folositi aceste date si nu veti avea surprize.

[Vizitator]

...

Nu stiu daca este sau nu amuzant ceea ce (sub)antelegi atunci cand ma citezi. Nu stiu nici in ce masura poti sa ma corectezi, atata timp cat eu am comentat pur si simplu la obiect afirmatia ta, pe care o reiau aici la modul extins:

presiunea apei o vei putea mari ridicand recipientul (butoiul ) mai sus cu ceva metri . presiunea este in functie de diferenta de nivel nu de grosimea furtunului prin care trece apa (principiul tuburilor comunicante)...

Ori diferenta de nivel' date=' atunci cand nu faci alta specificatie este altitudinea.

 

Navigand cu totul intamplator pe acest subiect am dat peste un user - schnappi - care mi s-a parut in mod real surprins de faptul ca recipientul lui, in ciuda faptului ca are o capacitate de un metru cub, nu ii asigura o presiune suficienta utilizarii acestuia in combinatie cu un incalzitor instant, care intr-adevar este conditionat spre o buna functionare si de presiunea apei la nivelul acestuia. Chestiunea nu mi s-a parut nelalocul ei, avand in vedere ca pentru a fi un bun profesionist intr-un domeniu - cum ar fi electronica bunaoara - renunti a aprofunda in alte domenii, sau o faci doar superficial. De fapt nici nu m-as fi implicat (ma intereseaza prea putin subiectul) daca n-as fi citit insa raspunsul tau. Am incercat sa ma pun in situatia lui ola_nicolas, user neinstruit in domeniu, locuind la etajul 10 al unui bloc din Bucuresti, sau de aiurea - din Romania - care afland astfel ca intr-un recipient presiunea apei este cu atat mai mare cu cat acesta este situat mai sus, da fuga prin supermarcheturi si baga banii intr-un recipient - nu de 1000 l, caci este prea mare pentru a fi transportat cu liftul pana la etajul 10, ci sa zicem de 100...120 l caci se potriveste mai bine intr-o baie la bloc asa cum o stim cu totii. As mai fi cumparat un incalzitor instant si tot ceea ce-mi trebuie pentru o instalatie si as fi chemat - contra cost - pe cineva priceput, in speranta ca odata realizata instalatia in conformitate cu recomandarile celor de pe ElForum voi scapa de calvarul lipsei apei in orele de varf de consum. Ce as constata insa in ciuda asigurarilor colegului vfp_marius? As constata ca asijderea colegului schnappi am facut o investitie destul de importanta pentru buzunarul meu de cetatean de rand, dar la fel de nefunctionala. Si atunci m-as documenta mai atent si as vedea in ceasul al doisprezecelea ca de fapt acea diferenta de nivel nu inseamna altitudine, ci diferenta dintre capetele unei coloane de apa. Este bine ca in sfarsit dupa atatea postari s-a gasit si un coleg mai atent la detalii sa precizeze acest lucru

Teoria ca teoria,dar practica ne omoara;Pt 10 m (metri ) diferenta de nivel coloana de apa vom avea o presiune de ~1 bar.

Folositi aceste date si nu veti avea surprize.

Da domnule vfp_marius. Pentru a avea o presiune care creste cu altitudinea este suficient sa ai o coloana de apa - chiar si in lipsa recipientului, care conteaza doar ca rezervor de stocare pentru alimentarea continua a instalatiei. Deci acest lucru era esential in informatia pe care ai dat-o. Nu ai gresit atunci cand ai afirmat ca rezervorul trebuie urcat cat mai sus, insa trebuia sa completezi imediat faptul ca printr-o conducta, furtun sau ceva similar apa trebuie adusa la nivelul consumatorului.

 

da, recipientul este un cub cu latura de 1m.Din acel recipient cu o teava de 0,05 cm diamentru (cam 0,5m lungime) si reductii ajung la iesirea finala de 1/2" (0,021m).Din ce ati axpus sa inteleg ca la iesirea mea de 1/2" am o presiune de 0,098barr sau presiunea asta este la nivelul de jos al recipientului?

Aceasta presiune se transmite asupra fundului vasului in care se afla apa. Peretii recipientului vor suporta o presiune variabila, incepand cu aproximativ 0,1 barr catre fund, pana la zero in dreptul oglinzii apei. Daca de aici si pana la consumator - dus - vom mai avea o conducta de aductiune, presiunea va creste in functie de diferenta de nivel dintre fundul vasului si acel consumator. Intr-adevar, daca aceasta diferenta ar fi de 10 m, asa cum sugereaza colegul gcom61, atunci vom avea o presiune de 1 barr, plus presiunea deja existenta in recipient 0,1 barr, deci aproximativ 1,1 barr.

[dorian 70]

Schnappi, hai sa-ti povestesc ceva simplu de la mine: - am un dus -zidarie=BCA- inaltime cca 2 m(tavan= placa beton) - deasupra placii o butelie GPL model URSS (cca 50 l) alimentata la partea superioara de un hidrofor home-made - dupa ce am "inchis butelia" intr-un cadru ermetic realizat din rama de fier si sticla, rezultatele au fost mai mult decat satisfacatoare, mai ales ca soarele "vede" butelia cca 80% din zi (nu-mi contestati % !)

[Vizitator schnappi]

multumesc frumos de ajutor tuturor!Nu sunt de meserie nici electronist, nici instalator imi place sa mai mesteresc prin casa/pe la tara atat cat sa mai rezolv singur din probleme.Incep sa imi reamintesc de teorie (cea din liceu ) in functie de problemele aparute si incerc sa le rezolv cu sau fara ajutorul colegilor de pe forum (depinzand de cunostintele mele teoretice/practice).Hidrodinamica ....am uitat cam tot....de aceea am apelat la forum.Bun ......nu pot creste presiunea inaltand recipientul, imi trebuie o pompa pe circuit.Am primit sfatul sa cumpar o pompa de circulatie de la centralele murale care ar incepe ca si pret de la 165 ron (am tot cautat dar ce am gasit pe net incep de la 7-800ron).Oricum cei de la firmele specializate mi-au spus ca acele pompe nu creaza presiune doar circula apa si ca nu ar fi o rezolvare cu asta.Urmatoarea varianta ar fi cu cea mai ieftina pompa submersibila si cu un furtun....Intrebarea mea este mai am si alte variante gen hidrofor home made (mie nu imi trebuie hidroforul doar cum sa construiesc o pompa sa imi creasca presiunea la 1 barr).Tot ce construiesc trebuie sa am posibilitatea sa il iau jos dus in casa si inchis.Se poate adapta vreo pompa care sa o leg la robinetul 1/2" al recipientului si de la pompa sa continui la incalzitor?Multumesc inca odata de ajutor!

[Vizitator]

...Intrebarea mea este mai am si alte variante gen hidrofor home made (mie nu imi trebuie hidroforul doar cum sa construiesc o pompa sa imi creasca presiunea la 1 barr).Tot ce construiesc trebuie sa am posibilitatea sa il iau jos dus in casa si inchis....

Hidroforul este de fapt solutia universala pentru asemenea cazuri. Nu am auzit inca de sisteme portabile, dar ai putea sa incerci sa-l instalezi chiar in casa, in cazul cand sursa de apa nu este prea departe.Sursa de apa (putul) trebuie sa indeplineasca niste conditii obligatorii: amplasare in imediata vecinatate + nivelul apei la cel mult 6...7 m adancime si nefluctuant pe parcursul anului.

[Vizitator]

...Oricum cei de la firmele specializate mi-au spus ca acele pompe nu creaza presiune doar circula apa si ca nu ar fi o rezolvare cu asta....

De fapt cred ca nici nu este nevoie de altceva decat de o pompa de circulatie - caut-o pe cea mai ieftina. Iti mai trebuie o supapa de presiune reglabila si cam atat. montezi pompa de recirculare undeva chiar pe recipient. Montezi in apropiere un stut undeva aproape de fundul recipientului si tot in apropiere montezi si supapa de presiune, pe care pentru inceput o reglezi la 0,5 barr. De la stut tragi un furtun la aspiratia pompei. De la refularea pompei tragi un alt furtun pe care il legi cu un colier adecvat de o mufa "T" eventual confectionata din doua capete de teava, dintre care unul se sudeaza etans la mijlocul celuilalt, dupa ce s-a practicat o gaura de trecere. Celalalt capat al Traversei T-ului se leaga prin acelasi tip de furtun la supapa de presiune montata cam la acelasi nivel cu stutul si care deverseaza inapoi in recipient. Piciorul T-ului (care a mai ramas) se cupleaza la racordul dusului si instalatia este gata. Faci in primul rand o proba cu pompa de recirculare in functiune si cu robinetul dusului inchis. In mod normal nu trebuie sa existe probleme. Deschizi apoi robinetul dusului si vezi daca instantul cupleaza. In mod normal la 0,5 barr ar trebui sa cupleze. Daca nu, atunci maresti din reglajul specific, presiunea la supapa de presiune pana cand constati ca instantul cupleaza in mod ferm. Eu personal inclin sa cred - ca si colegul gcom61 de altfel - ca o pompa de recirculare nu ar trebui sa coste mai mult de 150...200 lei. Daca nu gasesti in magazine, atunci incearca in zonele unde vand comerciantii din Rep. Moldova si sigur vei gasi ceva potrivit. In ceea ce priveste supapa de presiune, urmeaza sa te descurci cu ceea ce gasesti pe la magazinele de instalatii. Ea trebuie sa fie de asemenea cat mai ieftina si sa aibe un reglaj al presiunii cat mai comod si cat mai la indemana (ceva de genul unui surub)

[vfp_marius]

...Intrebarea mea este mai am si alte variante gen hidrofor home made (mie nu imi trebuie hidroforul doar cum sa construiesc o pompa sa imi creasca presiunea la 1 barr).Tot ce construiesc trebuie sa am posibilitatea sa il iau jos dus in casa si inchis....

Hidroforul este de fapt solutia universala pentru asemenea cazuri. Nu am auzit inca de sisteme portabile, dar ai putea sa incerci sa-l instalezi chiar in casa, in cazul cand sursa de apa nu este prea departe.Sursa de apa (putul) trebuie sa indeplineasca niste conditii obligatorii: amplasare in imediata vecinatate + nivelul apei la cel mult 6...7 m adancime si nefluctuant pe parcursul anului.

asi vrea sa stiu care ar trebui sa fie distantza maxima(in metri) la care se poate monta un hidrofor , de put ma refer, si ce grosime minima ar trebui sa aiba , ca vd ca suntetzi EXPERT ca si in alte domenii? si de ce sa nu fie fluctuant nivelul apei , oricum te asigur ca un put care are ochiul de apa la 6 7 metri asa cum spui tu si care sa nu fie fluctuant nu vei gasi in pururi , asta daca nu e chiar langa vreun curs de apa .