Modificare UPS uri (acumulatori mai mari,unda sinus etc)

[Vizitator adrian61]

Multumesc f.mult.Am crezut ca este vreo diferenta intre ele si i-mi era frica sa n-ui ard.Am mai patit-o la un invertor,am ars 4 mosi de 80 A.

[misuraelectronic]

le puteti inlocui fara nici cea mai mica grija pe unul cu celalalt ...problema mai grava este ca veti inlocui un tranzistor prost dpv calitativ , cu unul la fel de prost calitativ , in speta , ele fiind ambele niste pocnitori chinezesti de 2 bani gauriti... :dadaca veti spera la ceva fiabilitate a montajului final...atunci mai bine luati-va gindul de la asa ceva...!

[Vizitator viomarmi22]

Eu am cumpărat un Ups uzat marca HP R1500XR ,1500VA-1370w dacă nu mă-nşel,şi l-am achiziţionat în speranţa de a-l folosi ca invertor de 48V pentru panourile mele fotovoltaice,şi am găsit această discuţie foarte interesantă şi la obiect,cu oameni profesionişti cunoscători în acest domeniu al electronicii .Am scos acumulatorii,am tăiat carcasa metalică aferentă acestora,am eliminat transformatorul care făcea încărcarea acumulatorilor,şi l-am probat cu acumulatorii originali,dar încărcaţi de la panouri fotovoltaice.Toate bune şi frumoase,invertorul funcţiona "brici",dar am înţeles că invertoarele respective rezistă maxim jumătate de oră,o oră pentru astfel de aplicaţii,deşi eu am folosit de peste un an o "pocnitoare" de invertor cu sinus modificat chinezesc de nici 1,5 kg cu tot cu ambalaj,în foc continuu pe care l-am vândut ulterior şi care faţă de invertorul extras din ups care are vreo 4 kg,unde mai pui că este şi sinusoidal,mi se parea o glumă de prost gust chinezească.Am zis hai să-l fac mai "strong" să reziste fără probleme şi am început prin a elimina şi schimba toate mosfet-urile originale 12 la număr IRF 1010E -60V,84A,200w disipare,Rdson 12 mohm,cu nişte "bestii" puternice şi performante mai recente IRLB 3036-60V,270A,380w disipare,Rdson 1,9-2,4 mohm,cumpărate de la TME.Am zis să trec la probă şi l-am încercat pe bancul de 4 acumulatori înseriaţi de 100A-48V,pe care-i folosesc zilnic la panouri,dar m-am bucurat degeaba pentru că atunci când am făcut legătura pe minusul de la baterie am văzut o mică scânteie la contact ,şi am zis că este ceva normal atunci când pui în sarcină un invertor,dealtfel nici nu ştiu care este ordinea corectă de contact la alimentare,plusul primul sau minusul?,eu întotdeauna am pus borna plus prima dată,o fi bine,o fi rău? ajutaţi-mă să înţeleg dacă acest lucru are vreo importanţă relevantă !,dacă din această cauză s-o fi ars ceva prin invertor,pentru că ceea ce am schimbat adică mosfet-urile mi se par absolut compatibile cu cele originale.Invertorul nu schiţează nici un gest la apăsarea butonului de pornire :cry: ,deşi toate siguranţele care le-am măsurat ulterior sunt în regulă şi nimic nu pare ars la o privire vizuală.Ce naiba am greşit?,să se fi ars vreun smd la intrarea tensiunii de pe acumulatori?.Eu sunt un începător în de-ale electronicii,dar excelez în mecanică iar aici în localitatea Motru de unde sunt,nu găsesc unul care să priceapă ceva din principiul de funcţionare al unui invertor,toţi repară televizoare pe-aici .Vă rog să m-ajutaţi,eventual pot veni oriunde pentru a repara acest invertor,binenţeles contra cost.

[Vizitator adrian61]

D-le Misura,multumesc pt.sfaturi.Am inlocuit tranzistorul si ups-ul functioneaza normal.Pentru ca m-ati ajutat,a-si indrazni sa va mai cer citeva sfaturi.Iata in esenta ce-am facut:am doua ups-uri identice TRUST 750VA/360w si le-am modificat,din doua am facut unu mai mare,adica am pus pe bara de putere cite 4 mosi in loc de doi si am modificat traful,din doua am facut unu,am dublat sectiunea corelind bobinajul la noua sectiune a miezului.Montajul functioneaza normal in gol am 185v,si crescind sarcina creste si tensiunea,dar nu pot creste sarcina peste 360w pentru ca montajul are protectie la supra sarcina si da afara.Am urmarit schema pe cablaj si am observat ca protectia este un traf de ferita cu o bobina cu 3 spire inseriata cu iesirea de 220v,iar cealalta bobina merge la o punte redresoare.Ce pot face ca sa maresc pragul de protectie mentionez ca am facut proba anulind protectia,am pus consumatori de 650w si merge, finali nu se incalzesc.

[Dr.L]

@viomarmi22Pentru contra cost,posteaza la servicii.Cumva e modelul de rack,cu 2 ventilatoare puternice de 80mm si mufa pt acc externi?Daca e asa...ai intervenit complet inutil in el!In general...mos-fetii sunt cea mai mica problema! Eventual trebuie doar ventilatoare mai puternice...dar daca e UPSul care cred eu ca e,merge mult si bine cu acumulatori mai mari,fara nici o modificareSigurantele alea se ard dupa ce pocnesc mos-fetii.Transoformatorul ala...nu avea nici o legatura cu acumulatorii,era autotraful pentru functia de stabilizator.Ti-as sugera sa nu mai faci interventii asa,dupa bataia vantului,ce spune unu si altu...fara dovada!Nu are nici cea mai mica importanta daca conectezi + ul sau - ul primul...pana nu se inchide circuitul nu se intampla nimic.Iti sugerez sa conectezi una din borne,apoi cu cealalta sa cresti tensiunea treptat: 12-24-36-48v. Asa eviti scanteiile

[Dr.L]

@adrian61 -daca nu esti mai atent ne suparam rau!Ti-am mutat mesajul initial unde ii era locul,dar vand ca instisti in a gresi! Avem cate un topic atat pentru defecte,cat si pentru depanari! De ce nu postezi unde trebuie? Sau ti se pare ca am prea mult timp,sa mut de 2 ori aceelasi lucru? Ia respecta si tu regulamentul Dupa punte,ai un divizor rezistiv...dubleaza rezistenta serie si gataS-a mai discutat despre sistemul asta de masurare al curentului si in alt topic,unde se injecta o tensiune minima,pentru a nu se mai opri UPSul dupa 5 minute cu sarcina mica (<60W)

[Vizitator viomarmi22]

Da este modelul cu două ventilatoare de 12V de 8 cm cu mufă pentru acc.Acum am găsit acumulatorii originali care văd că la măsurătoare îmi dau 50,2V,şi fac din nou o probă.Păi eu am făcut această schimbare de mosfet-uri pentru simplul motiv că vroiam să fie mai eficient,adică de la un Rdson de 8 mohm la irf-urile 1010E originale,la un Rdson de 1,7 mohm la IRLB3036,plus faptul că au o disipare mult mai bună,deci nu au nevoie de răcire în plus,ba chiar cred că se poate ataşa un senzor de temperatură pe unul din radiatoarele de aluminiu ale moşilor,ca ventilatoarele să pornească dacă va fi depăşită o anumită temperatură.Mie îmi este teamă că undeva ceva nu este în regulă cu posibilitatea de a avea o limitare de curent la alimentare,mă gândesc că poate or fi prea mulţi amperi pe acumulatorii mei şi vreun releu decuplează şi nu lasă curentul să treacă mai departe.Transformatorul pe care l-am scos nu ştiam exact ce rol avea,dar am alimentat pentru puţin timp un televizor obişnuit fără ca invertorul să aibă acest transformator şi sinusoida este întradevăr pură,pentru că atunci când am probat invertorul cu sinus modificat chinezesc,televizorul făcea ca toţi dracii,numai linii orizontale şi imagine tremurată.Deci eu nu văd sensul să pun din nou acest transformator,care până la urmă îmi va coborâ şi mai mult eficienţa consumului acestui invertor,iar eu urmăresc să câştig cât mai mult curent de la panourile mele fotovoltaice şi să-l folosesc la consumul casnic,nu să "hrănesc" acest invertor.Oricum voi face din nou o probă cu acumulatorii originali şi o să văd dacă problema persistă.

 

PS.acesta este modelul exact de UPS cu partea electronică la vedere. http://www.priups.com/misc/bonus-medium.htm

[Dr.L]

Da,ala e Traful ala era un autotraf care avea rol de stabilizator,daca tensiunea de la retea era prea mare sau prea mica (ajusta cu +/- 15%).UPSul asta scoate sinus perfect pana la 6-700W dupa care unda se urateste,la 1kW e deja retezata. Dar tot e ok.Problema e ca nu se incalzesc doar mosii,ci si diodele de redresare a 300Vcc si mos-fetii din puntea H de la 300Vcc. Si bobina aia de dupa traf se mai incalzeste.La sarcina mica,se pot alimenta ventilatoarele cu 5V. Daca nu ma insel,daca UPSul nu simte ca ventilatoarele se invart,intra in protectie (d-aia sunt ventilatoare cu 3 fire,dintre care 1 da impulsuri proportionale cu turatia). Deci ventilatoarele trebuie sa se invarta tot timpul,dar nu conteaza cat de tare!Eu l-am testat p-al meu cu acc de 120Ah si 500W sarcina,nu a comentat nimic La 44V pe baterie,incepe sa piuie din nou (iarasi trebuie apasat pe buton,ca sa taca) si tensiunea de la iesire scade de la 230 la 214V.La 43V se opreste definitv.Pacat ca incarca cu doar 1,7A...el venind din fabrica cu acc de pana la 45Ah

[Vizitator viomarmi22]

Da ai dreptate cu ventilatoarele,invertorul intră în protecţie,şi nu mai dă nimic pe 220, dacă sunt scoase mufele ventilatoarelor .Dar ce este de făcut ca să-l păcălesc?, să pot alimenta extern printr-o mufă direct din tensiunea acumulatorului.Eu vreau să pun un senzor de temperatură pe unul din radiatoarele mosurilor,şi să pornească singure când va fi nevoie de răcire în sarcini mai mari,pentru că pe lângă faptul că merg în continuu,mai sunt şi foarte gălăgioase panaramele astea ,probabil nici ventilatoarele nu sunt cele mai silenţioase de pe piaţă la acelaşi debit de răcire,comparativ cu ceea ce am văzut că se vând acum în unele locuri.Am văzut ups-urile R1500XR şi voi lua unul,dar poate găseşti vreo modalitate să-l faci să meargă fără ventilatoare,mă descurc eu să le fac o răcire pe o sursă externă,dar habar n-am ce modificare ar trebui să fac :cry: .Grilajul de plastic lipsă nu mă deranjează,pentru că oricum pare că obstrucţionează admisia de aer de-afară,şi prefer să-i pun un grilaj de sită de inox,în rest la HP-ul meu "i-am dat în gură",cu peste 1200w consumatori,fără să crâcnească,iar după această probă de vreo 10 min. radiatorele,tot reci erau!!! .Apropo diodele alea care redresează curentul de înaltă la 300V,nu se pot pune unele mai bune,să nu se încălzească la fel de mult? :smt103: .

[Dr.L]

Cred ca merg inlocuite si diodele si mos-fetii de tensiune mare. Piesele din UPS au cam 7-10 ani,deci cam toate au mai evoluat,macar putintel Pentru ventilatoare,cel mai usor e sa fie alimentate la 5V,astfel vor da impulsuri dar vor consuma mai putin si nu vor mai fi galagioase.Sau chiar se poate alimenta unul singur la 5v,care sa dea impulsuri la ambele mufe (firul galben) :daIncalzirea apare dupa ceva timp,ca si radiatoarele sunt generoase!Ventilatoarele astea sunt foarte bune calitativ. Mai silentioase nu pot fi,ca au debit foarte mare pentru marimea lor.

[Vizitator viomarmi22]

Diodele trebuie să văd de care sunt,iar mosfet-urile de înaltă sunt IRF740 (10A-400V-0550 ohm-125w disipare-TO-220),care nu prea se merită schimbaţi pentru că singurii care ar fi mai buni în acest moment ar fi IXTH27N40 MA (400V-0,180 ohm-27A-300w disipare),dar sunt pe capsulă TO-247 şi mi se pare exagerat curentul de 27A, pentru puterea acestui invertor.Ventilatoarele le las aşa,deşi aş fi dorit să le alimentez de-afară cu un senzor de temperatură pe radiatoare,iar bobina aia de inducţie cred că va trebui schimbată cu un miez toroidal niţel mai mare,la limita maximă de înălţime posibilă,am impresia că intră în saturaţie magnetică şi la peste 1 kw consumatori apare acea sinusoidă dezordonată de care spui,şi implicit invertorul consumă mai mult,este hiba multor invertoare,iar producătorii de invertoare sinusoidale mai ales cei din China pun nişte bobine inductoare de tot râsul,la fel de mici ca şi ei,care îşi fac datoria până la o anumită putere,după care intră în saturaţie şi consumă gârlă,de aia invertoarele chinezeşti cântăresc un sfert din greutatea care ar trebui normal să o aibă .La invertorul ăsta n-ai ce să-i ceri pentru că nu a fost proiectat pentru a funcţiona cu lunile în permanenţă pentru ceea ce doresc eu,dar timpul îmi va demonstra dacă modificările făcute sunt şi eficiente în timp .

[Marian]

Salutari.Readuc tema asta in actualitate cu dorinta de a realiza cu succes o modificare in UPS-ul propriu. Datorita decesului inevitabil al acumulatorului l-am schimbat pe acesta cu unul auto de 66Ah, schimbarea s-a facut cu succes fara modificari importante eu adaugand doar un ventilator pentru racirea fortata a radiatorului intern, si UPS-ul tine mult mai mult decat ar fi facut-o cu acumulatorul original, as dori insa sa maresc curentul de incarcare al acumulatorului care momentan este limitat de capacitatea proprie a unui LM317, cam putin pentru acumulatorul auto, doresc sa maresc curentul undeva in jur de 6,6A si in acest scop va prezint 2 Pdf-uri, unul cu schema incarcatorului in original din UPS si celalalt cu modificarile sugerate de mine si doresc sa cer parerile domniilor voastre daca este ok gandita modificarea.Iata schema in originalSchema originala.pdfSi modificareaModificare sugerata.pdfDilema mea este daca modificarea este corect gandita si ar mai fi problema D1 ( redresor 2A ) ce trebuie adaptata la noul curent, nu am gasit o dioda la mai mult de 6A si ma gandeam daca as putea folosi 3 1N5402 in paralel ( redresor 3A ), sau eventual o dioda rapida de la sursa ATX, ce spuneti?

[pinky]

Nu sunt convins ca intrarea de 18,7V iti va furniza cei 6,6A. Nu-ti va rezista trafo si puntea redresoare. Ca metoda provizorie iti recomand sa inlocuiesti LM317 cu un LM350 care suporta 3A cu modificarea lui R1 care iti face controlul de curent si sa inlocuiesti diodele din puntea redresoare de incarcare.Eu am avut un UPS cu accu de 7Ah si am pus un accu de masina de 70Ah, doar cu ventilator adaugat. In loc de 8-12 ore de incarcare il incarca in vreo 4 zile. Nu m-a interesat sa se incarce mai repede deoarece curentul de la retea se lua ocazional la cateva luni.Daca penele de curent sunt mai dese, poti incerca sa interpui un redresor de masina , din acela cu transformator ( nu cu sursa in comutatie ) la care sa-i pui un stabilizator de tensiune ca sa nu-ti creasca tensiunea peste 14V. Din cate stiu eu, incarcarea accu din UPS-uri se face la 13,8V, nu mai mult. 14,4V se incarca doar pe masina.Ventilatorul l-am alimentat cu comanda printr-un montaj cu tranzistor si zenner de pe unul din relee, astfel incat atunci cand aveam tensiune pe retea sa functioneze la 6 V ( turatie mica ) iar cand nu era tensiune pe retea sa se alimenteze la 12V pentru turatie maxima. Ai nevoie de racire si atunci cand este tensiune la retea deoarece se incalzeste LM-ul de pe incarcare.

[Marian]

Intr-adevar nici eu nu-s sigur ca secundarul pentru incarcare de la traf poate duce 6A, si cum datorita felului in care este traful bobinat imi este imposibil sa vad sarma din secundarul de incarcare nu prea am cum sa aflu sigur ce curent suporta acesta asadar pana la urma n-am decat sa-l las asa, se incarca mai greu dar... se incarca. Eu am alimentat ventilatorul de la acea linie de 18V pentru incarcare prin intermediul unui 7812, astfel incat functioneaza non-stop dar este destul de silentios deci nu ma deranjeaza. cat despre tensiunea de incarcare, pai configuratia de fata a 317-ului ( valorile R1 si R2 ) dau 14,4V conform calculelor si o confirma masurarea tensiunii de iesire.

[Dr.L]

Incarcarea se face din infasurarea aia subtire,de alimenteaza si electronica. Nu poti trage 6A din ea!Intr-adevar o solutie buna ar fi sa folosesti un alt traf (+ montaj electronic) pentru incarcare. Acest incarcator se va opri complet cand tensiunea ajunge la 14,4V Montajul intern sa-l lasi asa cum e,ca va mentine tensiunea de 13,6V pe acumulator. Eventual sa-l protejezi de tensiunea mai mare a acumulatorului (14,4V cand e redresorul in functiune)Ventilatorul e esential pt functionarea UPSului cu un acc mai mare. Vezi ca si traseul aerului sa fie ok (sa aiba pe unde intra si iesi corect)