Modificare UPS uri (acumulatori mai mari,unda sinus etc)

[Dr.L]

Eu zic ca ar porni si fara ele, ca doar lucrezi numai pe acumulatori. Pai la 10W in gol...chiar nu cred ca ai de ce sa umblii la traf.

[rusman]

Pai nu ai spus ca se incalzesc foarte tare? Chiar daca fac upgrade de mosfeti ma tin bobinele in loc. Trebuie sa gasesc unul de la 3000va in sus si sa il las asa cum este, eventual cu putin ajutor la partea de racire.

[Dr.L]

Pai una e traful,alta e bobina...sa nu le incurcam!Evident, le poti reface, dar iti trebuie niste date (frecventa de lucru,tensiunea si inductnata bobinei) + materiale (alt miez -mai mare, dar care sa faca fata in aplicatie + sarma).Apoi depinde de UPS cat de tare se incalzesc, UPS-ul e la tine, fa niste teste intaiOrice modificare bine facuta iti aduce un spor de performanta, deci nu se pune problema de tinut in locApoi 10W consum in gol pt un UPS de 1kW mi se pare destul de bine Daca iei un UPS mai mare, automat ai si consumul de mers in gol mai mare

[cezarelu_ave]

Salutare,Am un UPS de 600VA pus pe masina si functioneaza ok. Problema e ca se opreste singur dupa cateva zeci de minute. Cum nu mai am baterie la laptop am o problema . Are cineva idee de ce face chestia asta?Si am incercat sa pun o bormasina (500W) si intra in protectie (cred ca are vreo 3-350W ups-ul.) La un invertor de 300W functioneaza pana lao anumita turatie sau sarcina...

[rusman]

Are dreptate Dr.L, modulul ala separat este pentru incarcarea bateriilor. Integratul ala mai mare de pe el este UC3842BN iar pe cele doua mici scrie COSMO 1010/817/H42/B. Am scos de pe el autotransformatorul, modulul de incarcare, cutia pentru placa de retea si protectia pentru RJ45. Pe fiecare radiator are cate doua grupe de mosfeti: 4 buc NH39AD/RHRP8120 si 2 buc 64BC30KD/IR735P. Din cauza bateriilor nu am putut sa fac teste prelungite dar am un circular de 1400w care la pornire poticneste uneori si generatorul de 2,2kw si pleaca de pe asta fara probleme. Hidroforul de 750w la fel porneste fara probleme. As schimba mosfetii cu ceva mai bun dar spre deosebire de APC la Socomec nu gasesc documentatie despre programarea parametrilor.

[Dr.L]

La MGE nu prea ai ce programa. Doar APC-urile se pot programa asa de mult (din ce stiu eu). Apoi numai APC foloseste aceleasi piese/module pt mai multe aparate apropiate (puteri).Imbunatatirea performantelor fizice e complet independenta de programare.Pui alti mos-feti = caldura mai putina/randament mai mare la aceeasi putere

[rusman]

Daca schimb mosfetii pot stoarce mai multi W pentru aceeasi VA trasi din baterii ? Daca nu ii voi face doar un tiuning pe partea de racire. Daca nu prea am ce programa il el ii voi scoate si modulul USB-serial poate mai scade consumul in gol cu 1-2w.

[Dr.L]

W si VA depind de sarcina, nu de UPS.In general nu poti trage mai mult dintr-un UPS, pt ca inevitabil cresc pierderile si scade randamentul (sa nu mai zic de protectii). Doar la APC mai merg facute smecherii de genul, dar tot trebuie schimbate componentele

[rusman]

Asta stiam si eu dar de ce unele ups-uri au de ex. 2100w/3000va si altele 2700w/3000va?

[Dr.L]

Intreaba departamentul de marketing Puterea in W e cea corecta, cea in VA e doar sa ia ochii

[Vizitator SINEKT]

Salutare colegi electronisti!Am o problema cu un UPS mai ciudat. Asta e mai special si nu porneste invertorul direct pe baterie, are nevoie sa "simta" intai tensiunea de retea, si abia dupa ce pica reteaua porneste invertorul. Eu vreau sa-l transform intr-un invertor pentru masina si pentru asta am nevoie sa-i porneasca invertorul din prima, direct de pe baterie.Am incercat eu sa masor pe placa, pe partea logica, cam ce se intampla cand e neamorsat si amorsat, si am incercat sa recreez conditiile, prin deconectare de pini, punere la masa etc. dar nu am reusit nimic. O singura data mi-a pornit intr-un fel, dar facea urat si scotea numai 53V, si imi oprea sursa dupa cateva secunde. Pentru alimentare folosesc o sursa ATX si banuiesc ca nu este nici o problema, pentru ca nu alimentez nimic prin invertor, doar vreau sa-l fac sa porneasca singur si din cate am observat nu reprezinta o problema ca folosesc o sursa de PC. Oricum, se comporta la fel si pe baterie si cred ca e mult mai bine pe sursa ca imi intra protectia si se opreste, in loc sa bubuie jumate de placa, daca fac un scurt ceva.PCB-ul este destul de simplu, numai integrate logice de gen CD4001 (porti logice, inversoare etc.), mai are si un amplificator operational cvadruplu si in rest partea de putere. UPS-ul este un APC 300 vechi, model BK300MI.Problema mea e ca nu ma pricep asa de bine la electronica clasica, adica stiu sa masor si sa schimb un tranzistor, una alta, dar am ceva probleme in a intelege exact cum functioneaza un circuit analogic, mai ales ceva mai complicat, ca in cazul de fata. Teoretic, ca si schema bloc, sa zic asa, inteleg perfect cum functioneaza, dar nu pe fiecare componenta individual.Ma gandeam ca in loc sa ma leg de partea logica, sa ma uit mai degraba spre partea de putere si sa pornesc cumva invertorul decupland de la partea logica si cupland direct ceva pe plus, sau sa alimentez vreun tranzistor direct de la sursa (cu rezistenta, bineinteles). Dar pana acum nu am reusit nimic.Are cineva vreun sfat, ceva? Momentan nu am poze sau documentatie, e si tarziu, mai revin maine cu detalii daca e nevoie.EDIT: Am gasit pe disc schema, sunt 3 pdf-uri, si am atasat. Este posibil sa fie din schema 3 din 3, jos stanga, la poarta aia din IC3, unde intra INVDISBL ?

[Dr.L]

Iti zic pe scurt: nu mai fa experimente aiurea cu sursa atx...s-a (am) scris de n ori atat despre ce poate alimenta sursa (in ce conditii), cat si despre consumul upsului.

 

Pai ups-ul nu porneste de pe acumulator pt ca....nu e alimentat! Pur si simplu nu exista alimentare de la acumulator la partea electronica. Electronica se alimenteaza din traf (care e in priza, evident. Cand nu e in priza, invertorul debiteaza in traf, care alimenteaza electronica).

Deci trebuie sa vezi cum e alimentata electronica si s-o alimentezi tu din acumulator

 

Dar in cazul upsului tau, problema pare a fi sursa atx. Probeaza-l pe un acumulator totusi (conform schemei, ar trebui sa mearga si fara retea!)

 

 

Si vezi unde postezi, ca avem deja un subiect mare pe tema asta

[Vizitator SINEKT]

Am spus in postarea initiala ca se comporta identic si pe baterie. Presupun ca pe sursa formele de unda nu-s tocmai cum trebuie (se si aude direct cu urechea dupa cum taraie traful), dar pentru ce incerc eu sa fac nu conteaza. Este pur si simplu o comutare, o conditie de undeva din circuit. Ma repet, NU alimentez nimic din invertor, doar masor si vad daca am tensiune sau nu.Toata electronica se alimenteaza din baterie, respectiv in momentul in care am pus tensiune pe conectorii de baterie si am dat de buton, am tensiune de alimentare pe toate integratele. Eu v-am zis ca am de-a face cu un aparat mai "special".UPS-ul asta nu a mers niciodata direct, nici inainte sa-l desfac eu, deci, undeva, cumva, circuitul este proiectat de la mama lui din fabrica sa faca porcaria asta.P.S.: O fi subiect mare pe tema asta, eu nu l-am gasit. O sa incerc sa mai caut. M-am uitat la sticky-uri, n-am vazut nimic interesant, am postat.

[Dr.L]

Am spus in postarea initiala ca se comporta identic si pe baterie.

Unde? Eu am vazut doar ca l-ai testat cu sursa atx...

 

Presupun ca pe sursa formele de unda nu-s tocmai cum trebuie (se si aude direct cu urechea dupa cum taraie traful)

Nu asta e problema (forme de unda...), dar nu merge

 

dar pentru ce incerc eu sa fac nu conteaza.

Ok, atunci spor la teste, vad ca nu mai ai nevoie de mine

 

M-am uitat la sticky-uri, n-am vazut nimic interesant, am postat.

Deci n-ai vazut nici regulamentul care e sticky (scrie clar sa cauti inainte de a posta, ca doar d-aia exista functia de cautare)

Si nici indexul tematic (in care sunt si subiectele de ups) ?

Interesant

 

O sa le unesc eu de data asta

 

Si ultimul sfat in aceste conditii: pe prima pagina ai un traf. Clar da tensiune numai cand e alimentat de la retea (poate e si incarcatorul). Eu as baga tensiune p-acolo

[Matrixu]

Nu vreau sa ma bag si eu in subiect ca musca in lapte dar vreau totusi sa spun cateva idei scurte in limita a ceea ce stiu eu despre UPS, poate ajuta cu ceva. Pana la urma un UPS este in sinea lui realizat ca si un invertor. Eu am schimbat odata bateria la un UPS APC 500 si pt ca aveam nevoie de ea ca invertor cu o durata ceva mai mare de functionare, am pus o baterie de masina de 55A si a functionat fara probleme. Sa nu uitam totusi ca bateria simpla are 12v iar in circuitul masinii avem 14-14.4 v datorita alternatorului care incarca bateria. Am impresia ca UPS-ul va intra in protectie cand va detecta o tensiune mai mare de 12v la bornele bateriei in situatia in care este alimentat de pe aceasta, iar invertoarele pentru auto sunt astfel concepute incat sa mearga pe intervalul de tensiune 12-14.4v. Daca UPS-ul este alimentat de la reteaua de 220v, el va incerca sa incarce bateria daca este nevoie, iar in situatia respectiva el va asigura o tensiunea de incarcare a bateriei. La partea de retea de 220 incearca sa pui un consumator cat mai mic, un bec de 50-75w. M-i se pare logica treaba ca UPS-ul sa nu i-ti furnizeze 220 pe iesire daca nu are consumator legat, find intr-un fel de StandBy, astfel el face economie pentru a evita descarcarea bateriei chiar si in lipsa unui consumator deoarece si in stadiul de IDLE si fara nici un consumator pe iesire, tot s-ar inregistra pierderi datorita randamentului subunitar al invertorului. Doar un invertor ideal poate sa asigure un randament de 1, adica sa i-ti livreze pe iesire toata energia absorbita din baterie si cu pierderi 0. Asa ceva este cam imposibil de realizat. Sa nu uitam ca UPS-ul are 13-14v la bornele bateriei doar in situatia in care incarca bateria si nu cred sa accepte mai mult de 12v ca si tensiune aplicata din baterie spre invertor. El stie ca este pe baterie si ca aceasta trebuie sa aiba undeva in jurul valorii de 11-12v. Daca alimentezi din sursa, e de preferat sa ai pe ramura de 12v macar 16-20A si sursa sa nu aiba cadere de tensiune foarte mare in sarcina, deoarece UPS-ul e posibil sa o detecteze ca si pe o baterie descarcata si atunci nu va functiona.Stima.