PP EL84 sfaturi, sugestii, indrumari

[gheo23]

TC-90 a fost construit sa functioneze intr-un tv unde consumul era constant deci in conditii mai grele decat in amp-ul tau dar:

-a fost calculat pentru 220v iar tensiunea la retea actuala este in jurul a 230v

-a fost demontat si aceste miezuri necesita niste masuri de precautie la remontare.

Eu as fi adaugat niste spire in primar corespunzator a 10 v diferenta si as fi redus din diametrul secundarului de filamente care este exagerat(2 mm!) asta ca sa-ti incapa si as fi slefuit cu atentie suprafetele de contact iar la montare si strangere as fi folosit un mA de ca in serie cu primarul. 

Cred ca ar fi mers mai rece

[suat]

Am repostat, pe schema, ce rol are condensatorul de 10p? taie din frecventele inalte? 

 

Daca il scot complet de acolo... imi poate autooscila? 

 

Cand pornesc ampul, in timpul incalzirii, se petrec niste 'minuni' luminoase in partea triodei tubului 6f1p, si desigur, pocnete in difuzoare. Cumva rezistorul de 150k trebuie ajustat astfel incat sa biasez partea de trioda a tubului defazor la jumatate din potentialul katod si anod sau sa deconectez grila triodei, sa ii setez potentialul  fata de masa  si sa o cuplez cu un condensator? momentan e cuplaj direct.

 

As deconecta grila triodei, as biasa-o tot cu 150 k la plus ptr inceput... sau.... alta valoare cat sa o aduca la 50% dintre K si A si cuplaj cu 0.1microFla anodul pentodeu defazorului. m-ar tenta sa scot din circuit condensatorul de 10p

 

sau mai simplu ( complicat ptr mine) sa adaug un circuit de temporizare anodica, complicat din pricina spatiului extrem de redus al carcasei si al solutiilor de modificare si adaptare a carcasei.

 

Mai am de conectat microampermetrul, circuitul de grila em84 iar lampile. de control ar fi trebuit sa semnalizeze tensiunea de filament cuplat intarziat si anodica, nu permite in schimb spatiul, doar sa reconstruiezc pe cablaj... casa compactez circuitele. 

 

Stima.

 

Fotografiile dqteaza din diferite stadii ale constructiei, pot aduce imbunatatiri si modificari, gen rebobinarea secundar filamente cr am facut-o.. 

 

http://imgur.com/gallery/1acr9Nt

http://imgur.com/gallery/O0nsi7Y

http://imgur.com/gallery/EvZ4v6L

http://imgur.com/gallery/YpLUVTx

http://imgur.com/gallery/HvX5H5n

http://imgur.com/gallery/kCHuovH

 

Editat Ianuarie 20, 2019 de suat

[THOMAS]

In Decembrie am avut la "reparat" un KIT  AUDIO NOTE,de fapt este impropriu spus ; "reparat",este vorba de un amplificator adus din USA si care era facut pentru reteaua de 115V/60Hz si a trebuit modificat transformatorul de alimentare pentru reteaua noastra.

     Am avut schema la dispozitie dar am si urmarit pe montajul practic modificarile facute probabil in timpul punerii la punct,asa ca va pun la dispozitie si dv. sau celor interesati aceasta schema cu EL84 in PP.

      Amplificatorul poate debita pe sarcina peste 21W  sinus nelimitat,THD-ul nu l-am masurat pentru ca la acea putere inca nu deranja la urechi,dar dinamica era surprinzatoare.Transformatoarele erau triplu C-core si o realizare de exceptie,le-am studiat,le-am masurat ce se putea masura si cam atat (!!!).

     Tuburile erau: finale 6BQ5 iar amplificatorul de tensiune si defazorul  6BL8,toate erau RCA.Am probat si ECF80 dar si 6P14P-EV si nu am remarcat diferente de calitate,poate doar cu aparatura de laborator performanta se puteau observa aceste diferente.Singurul tub care avea zgomot dar si un usor brum,a fost tubul rusesc 6F1P,nu-l recomand.

 Aveti aici linkul cu amplificatorul respectiv:

 

http://www.ankaudiokits.com/l3el84pp.html 

 

si in desen aveti schema "ridicata " de mine dupa montajul real:

schema amplificatorului data de producator:

 

Poate va este de ajutor!

Editat Ianuarie 21, 2019 de LMOlimpiu

[suat]

Am remarcat ca ii trebuiesc mai mult de 350mV pe intrare ca sa poata atinge puterea maxima. Nu am posibilitatea de a masura puterea maxima decat 8,6V la 50 Hz pe 8 ohm fara sa aud distorsiuni. Daca ating clipping... am 13V pe iesire insa fara osciloscop nu stiu daca clippingu e provocat de saturatie miez sau din etajele inferioare. 

 

Cum nu am experienta in astfel de constructii, e mai dificil sa determin diferite chestii si fenomene. 

 

21W pentru tuburi... nu stiu ce sa zic... in actuala forma nu pot asculta la maxim, urla destul de puternic, imi da senzatia ca amplifica mai puternic joasele decat mediile si inaltele, de aceea vreau sa ma joc cu acel condensator de pe intrarea grilei triodei defazoare. Reproduce destul de bine si clar si inaltele insa joasele "infunda urechi" ca si cum as folosi un subwofer. (ar fi pe placul celor ce vor mult bass in difuzoare, propaga si vibratii, "desprinde tencuiala" ). 

 

Acum, un traf de iesire bine realizat e in functie de cat poate sa coboare in frecventele reproduse sau sa le "atinga" pe toate fiind cat mai liniar? Sa aibe aceeasi amplitudine in tot spectrul de frecvente? 

[suat]

exact cum banuisem, am deconectat condensatorul de 10p din anodul pentodei preamplificatoare. Practic "am eliberat frana de mana" a amplificatorului pentru raspunsul de inalte. 

 

Canta destul de bine echilibrat. Nivelul inaltelor e mai ridicat de aprx 2-3x decat initial. Am scapat de nivelul usor exagerat de bas, de acea senzatie ca as avea un subwofer "dat prea tare", acea senzatie de auditie cu "fesul ce acopera urechile" a disparut. Da sunetului acea nota de "cristalin". 

Editat Ianuarie 22, 2019 de suat
adaugari

[gheo23]

6 hours ago, suat said:

exact cum banuisem, am deconectat condensatorul de 10p din anodul pentodei preamplificatoare. Practic "am eliberat frana de mana" a amplificatorului pentru raspunsul de inalte. 

Este curios ceea ce spuneti dvs. Acel condensator elimina "ring-ul" care apare la cresteri foarte rapide ale semnalului si reactanta lui in banda audio este neglijabila(la 100khz are cam 160kohmi !).Ma mira faptul ca lipsa lui aduce un castig la inalte de 2-3x cum spuneti.Ar fi fost de asteptat ca lipsa celui de 47pF din reactie sa modifice raspunsul la inalte.

[Vizitator]

Acum 7 ore, suat a spus:

exact cum banuisem, am deconectat condensatorul de 10p din anodul pentodei preamplificatoare. Practic "am eliberat frana de mana" a amplificatorului pentru raspunsul de inalte. 

 

Canta destul de bine echilibrat. Nivelul inaltelor e mai ridicat de aprx 2-3x decat initial. Am scapat de nivelul usor exagerat de bas, de acea senzatie ca as avea un subwofer "dat prea tare", acea senzatie de auditie cu "fesul ce acopera urechile" a disparut. Da sunetului acea nota de "cristalin". 

@suat, descrierea este extrem de subiectiva, nu are nicio legatura cu aspectele tehnice tehnice specifice unui amplificator audio , poate un critic de arta ar putea aprecia  modul in care  un condensator de 10 pF influenteaza sunetu' sau cam asa ceva...

[THOMAS]

Pot fi doua situatii:

-   ori este o chestie subiectiva si "cresterea" puterii la anumite frecvente  urechea ascultatorului fiind mai sensibila si  poate remarca acest lucru,

-   ori acel condensator nu are valoare de 10pF ci mult mai mare...

Pe simulare la aceasta schema,am calibrat amplificatorul pe 9.75W cu un condensator de 10pF la 10KHz ,apoi am scos acel condensator rezultatul fiind cresterea puterii pe sarcina la 10KHz de la 9.75W la 9.84W,deci o diferenta de numai 90mW nu cred ca poate face diferenta intre "cu" si "fara" acel condensator.

Daca am modificat valoarea condensatorului de la 10pF la 100pF ,puterea pe sarcina la 10KHz la aceeasi valoare a semnalului injectat pentru a obtine cei 9.75W,a scazut la 8.85W.Considerati  ca o ureche sensibila poate simti aceasta diferenta de putere de numai 900mW ??

[Vizitator viobio]

Cauza sunetului prea băsos poate fi o aranjare , dispunere , defectuoasă a infasurarilor pe traful de iesire , bobinarea lui in primar cu sârmă prea subțire , 10pf inseriati si cu o rezistență......sunt că și cum nu ar fi in montaj .

Eu am mai spus pe diferite căi că valoarea rezistenței care asigură reacția negativă trebui tatonată în funcție de transformatorul de ieșire , valoarea de pe schemă nu se potrivește intotdeauna cu transformatorul de iesire disponibil ,  valoarea se stabilește prin tatonări , astfel încît să avem un raspuns liniar în toată banda audio , reacția negativă nu tine in frîu doar amplificarea , deasemenea valoarea condensatorului ,care este montat in paralel pe rezistența de reactie negativă , trebuie tatonată , pentru a nu ingusta banda superioară de frecvență reprodusă de amplificator , uneori nici nu trebuie montat acel condensator .

[THOMAS]

41 minutes ago, Faust2018 said:

Cauza sunetului prea băsos poate fi o aranjare , dispunere , defectuoasă a infasurarilor pe traful de iesire , bobinarea lui in primar cu sârmă prea subțire , 10pf inseriati si cu o rezistență......sunt că și cum nu ar fi in montaj .

Eu am mai spus pe diferite căi că valoarea rezistenței care asigură reacția negativă trebui tatonată în funcție de transformatorul de ieșire , valoarea de pe schemă nu se potrivește intotdeauna cu transformatorul de iesire disponibil ,  valoarea se stabilește prin tatonări , astfel încît să avem un raspuns liniar în toată banda audio , reacția negativă nu tine in frîu doar amplificarea , deasemenea valoarea condensatorului ,care este montat in paralel pe rezistența de reactie negativă , trebuie tatonată , pentru a nu ingusta banda superioară de frecvență reprodusă de amplificator , uneori nici nu trebuie montat acel condensator .

  Atentie!   in discutie nu intra condensatorul paralel pe rezistenta din bucla de NFB ci condensatorul de 10pF din grupul RC(serie),celula Boucherot paralel pe rezistenta de sarcina a pentodei amplificatoare de tensiune,categoric , cele spuse mai sus referitoare le bucla NFB depind de transformatorul de iesire,mai bine spus de calitatea acestuia  si chiar daca in calcule sau in simulari rezulta anumite valori pentru bucla NFB,sunt de acord ca in practica trebuie tatonat experimental aceste valori mai ales cand avem de-a face  cu sarcini (boxe) de diferite tipuri si nu in ultimul rand sa nu uitam ca NFB-ul dicteaza pana la urma si DF-ul.

Editat Ianuarie 23, 2019 de LMOlimpiu

[suat]

mdeah, valoarea condensatorului era alta, mult mai mare, strecurasem o greseala in asamblare astfel incat atenua dramatic raspunsul de inalte, odata scos din circuit condensatorul, amplificatorul canta oarecum liniar in tot spectrul audio.

 

Reactia negativa a ramas necuplata, auditiv, nu are nicio influenta semnificativa asuora sunetului si urechii, reactia negativa, valorile grupului Condensator/rezistor stiu ca depinde atat de traful de iesire cat si de impedanta incintelor. Asta voi ajusta cand voi avea osciloscop... 

 

Vorbesc ca despre arta si tablouri despre amplificator intrucat nu am niciun instrument de masura in afara de multimetru, stiu ca principalul instrument de masura pentru ajustarea amplificatorului ar fi un osciloscop, nu am la indemana asa ceva, improvizez... adta e momentan... 

 

Biasarea tuburilor 6p14p ev la 14w /tub e ok sau e musai sa o scad la max 12W? Anodul nu s-a inrosit, am in schimb usor rosiatic g2-ul... si 5V mai mult decat anodul pe G2. 

 

 

 

Editat Ianuarie 23, 2019 de suat

[mila]

10KOhm in grile  peste tot?Parerea mea e ca de aici apare limitarea.

[THOMAS]

1 hour ago, mila said:

10KOhm in grile  peste tot?Parerea mea e ca de aici apare limitarea.

  Vedeti ca schema realizata de colegul @suat este cea cu galben de sus care nu are 10K in nicio grila !!!

 

[suat]

Cam asa arata pe laptop. La volum mic, sinusoida e rotunda , chiar si la 5 hz am sinus, si imi scoate "tensiune" constanta pusa pe un acometru inseriat cu o dioda de la 10 khz pana la 23 khz 

 

Am folosit line in si un software de osciloscop, nu prea arata "frumos" cand ridic volumul . Pare ca mai mult "trage" decat impinge. Und e nivelul 0 , am 1,5 div in jos cu durata de timp de 2 x mai mare  si 3,5 in sus cu durata de timp injuatatita....

 

Ca sarcina, am avut fix difuzorul, si cred ca arata asa din pricina impedantei dinamice a difuzorului..

 

E posibil sa fie din pricina potentialului G1 fata de masa si defazorul potentialul de 0 v sa aibe potential mai crescut fata de potentialul 0v al finalelor? Se vede pe osciloscop ca "0V" are cam o diviziune peste 0 

 

Asa arata si cu vu metrul (em84 conectat la traful de iesire) 

 

 

Editat Ianuarie 26, 2019 de suat

[Vizitator]

Suat, inlocuieste difuzorul cu un rezistor de 8 ohm fiindca aceasta este procedura standard pentru evaluarea amplificatorului