PP EL84 sfaturi, sugestii, indrumari

[THOMAS]

Colegul @faust2018 are perfecta dreptate,nu ati fost prea inspirat facand aceasta alegere cu 6F1P,cautati in acest caz ECF82 sau chiar mai bun este ECF80 si daca tot aveti acele transformatoare si amplificatorul nu este realizat pe PCB,incercati o varianta ma buna,zic eu,in amplificatorul de tensiune si defazor cu al tub,recomandat ar fi ECC83 sau 6N2P-EV.

Cu ceva timp in urma (2007) colegul @viobio a postat un proiect de acest gen iar la vremea respectiva l-am si verificat printr-o simulare,rezultatele fiind excelente.Deci cu 6N2P si 6P14P-EV va garantez ca veti atinge varfuri de putere de peste 18W,sinus curat 14W ,ceea ce nu insemna putin.Schema d-lui @vobio deja fiind publica si sper sa nu se supere, o voi republica aici spre ajutorul multor colegi aflati la inceput de drum in acest domeniu.

 

 

L.E schema postat de dv. dupa care ati facut amplificatorul nu este conceptia mea,este ceva verificat de mine,pentru schemele concepute de mine o sa vedeti scris pe desen acest lucru,haideti sa fim mai atenti la exprimari,multumesc pentru intelegere!

Editat Ianuarie 11, 2019 de LMOlimpiu

[suat]

Imi cer scuze, am tot trait cu impresia ca schema va apartine, oricum, functioneaza bine, am sa ma mai joc cu valorile condensatorului de pe intrare.... canta bine pe joase dar.... cam prea multe joase

 

Pentru trafurile de iesire, mi-am dorit mult sa le fac cu tole dublu C... nu am avut insa miezuri bune. Am vrut totusi sa mentin 14,5 cmp aria sectiunii pentru F min 20 Hz. 

 

pentru 6k6 imi trebuia sarma de fi 0.25 mm primar, 3320 spire 0.65 mm secundar 91 spire 4 ohm, plus 37 spire fi 0.55mm 8 ohm. 

 

Infasurarile in paralel au fost gandite pentru ca sa atinga si inaltele, existand riscul sa iasa un transformator capabil sareproduca doar joasele. 

 

Am optat pentru 6k6 ca si varianta alternativa pentru el34 50W, ar trebui sa duca lejer. 

 

Am avut la dispozitie sarma de 0.35mm (o rola mare) iar secundarul, scuze de eroarea precedenta, am avut 0.75.am cautat tole cat sa imi incapa infasurarile cu izolatia pentru fiecare strat intre straturi folosind hartie termica si/sau stratifoliu. 

 

am realizat astfel cele 2 trafuri de iesire. 

 

P. S. Dupa experienta asta, nu cred ca am sa mai bobinez vreodata trafuri de iesire, a trebuit sa reinventez o masina de bobinat, rulmenti, franare, intinzator semimanual, scripeti, numarator electromecanic...manivela si ore de invartit... cand am terminat prima bobina nu imi venea sa cred ca ma am inca una de bobinat. 

Editat Ianuarie 11, 2019 de suat

[Dorin Bodea]

6 hours ago, suat said:

P. S. Dupa experienta asta, nu cred ca am sa mai bobinez vreodata trafuri de iesire, a trebuit sa reinventez o masina de bobinat, rulmenti, franare, intinzator semimanual, scripeti, numarator electromecanic...manivela si ore de invartit... cand am terminat prima bobina nu imi venea sa cred ca ma am inca una de bobinat. 

 

 

Cam asa ceva am zis si eu acu' fo 20 de ani :-) 

[gheo23]

Am folosit aceeasi configuratie (cu 6F1P) la trei amplificatoare cu finale 6P3S(inclisiv cu E) , cu alte valori ale componentelor si a trebuit sa caut pana am gasit doua identice ! Am ridicat potentialul filamentelor (pentru 6F1P) la 60V si rezultatul a fost excelent de fiecare data. Am incercat si varianta cu ECF82 dar nu suna la fel.

Am ramas masca la afirmatia ta "cam prea multe joase" aplauze pentru perseverenta si nu numai !

[suat]

Mie imi place cum suna, reusesc sa aud notele cantate pe chitara bas si acordurile chitarii bas. Nu am osciloscop dar 16500hz aud... 

 

Am umblat putin la traf (un tc 90 scos dintr-un TV Diamant) caruia i-am rebobinat secundar si imi alimenta bucuria la 306V. am crescut la 365v, am rebobinat ptr filamente cu sarma mai groasa, cea initiala se incalzea, chiar daca erau 2 infasurari separate. 

 

Trafurile de iesire....E12...cred (lungimea tolei e de 12 cm.... limba centrala fiind lata de 4 cm latime) 

 

Am o bucla de masa pe undeva... si ceva aiurea pe intrare, am potentiometri montati si am zgomot ca de microfon neecranat ca nu am cone tat masa intr-un sg pct. mi-am prajit chipsetul audio al unui smartphone ce il foloseam ptr probe, ma rog.. desteptul de mine a extras lampa preamplificatoare in timpul functionarii, asa am busit iesirea de casca a telefonului. 

 

Mai am de conectat microampermetrul... pe alimentarea + a finalelor si em84 de legat. Prost este ca totul e in aer... e destul de stabil dar e in aer... nu am cablaj... am improvizat regleta... dar am folosit-o ca puncte de sprijin si conectica cablurisi nu stiu daca am loc sa mai bag si 2 porniri intarziate.... una ptr filamente si alta ptr anodica. Nu prea imi permite spatiul. 

 

Ca investitie...o parte din sarma am luat-o pe-o tuica, recuperata sau noua ( NOS, romaneasca) trafurile la fel, (as fi platit 1000 lei pe trafuri pe oferta pietei)

lampile cam 200 lei,

sarma.... 40 plus 40...samd, i-am strszat si pe cei din atelierele dd bobinaj. 

50 lei soclurile de ebonita, carcasa luata in 2010 de aici...50 lei,

150 elementele pasive condensatori hartie... scumpi... aia si cei de filtraj au costat

chestii adunate de prin obor gen acometrul, tablaraie ca sa creem elemente de fixare pe tru trafuri si socluri

 

 aprx 1700 lei invrstitia totala

cam 400 lei unelte

timp de lucru, citit si documentat... necalculat,

2 electrocutari cu condensatorii... hmm.... 2 vieti? 

 

ne-am dotat cu elemente specifice de gaurire, bormasina acumulator, conuri in trepte, set spirale, suruburi si piulite de toate natiile, hai sa inventam o masina de bobinat si sa o facem atat de bine incat sa pot bobina trafuri de ieire cu tensionarea firului, stratifoliu, atelierele de bobinaj dupa sarma, secundarul l-am cumparat, vopsea alchidica si acrilica spray, trafuri de prin obor... ca nah... am vrut sa il fac de la 0. fiecare surub, fiecare spira, fiecare lipitura sa fie contributie proprie, si a iesit... canta si ma multumeste pe deplin. 

 

In timpul constructiei am zis sa aleg si vafianta simpla, ca am gasit intr-un targ nemtesc 2x EL34 (un mullard british made si un philips cu baza metalica), am gasit in romania si un kit de-a gata cu se el34 si 6f1p cu cablaj si trafuri, l-am asamblat si pe ala.... si nu suna cum mi-as fi dorit, nu reproduce joase (am un radio pe lampa, un philips philetta, reptodu e joasele mai bine cu 2cmp ca trsf dd iesire SE ecl82.

 

per total... Vreau sa va multumesc tuturor pentru contributie, am capatat putina experienta si un amplificator datorita voua si forumului. 

 

@Gheo, luni va gasesc la atelier? Sunteti din Braila, sper sa nu confund... 

 

Editat Ianuarie 13, 2019 de suat
total investitie

[gheo23]

Dupa ora 9.

[suat]

e normal ca un tub sa lumineze astfel?

 

Toate 4 fac astfel de lumina.... cand ridic volumul la maxim.... pare sa se stinga concomitent cu intensitatea sonora. 

 

Mai am un kit de amplificator... face aproape la fel (cand ridi. volumul aproape de   clipping... se aprinde tot in interior in zona grilelor si creste in intensitate luminoasa concomitent cu intensitatea sonora, invers fata de push pull) 

 

E normal? 

 

 

[Elison]

Cand am folosit tuburi NOS am observat si eu acesti nori albastri.

Dupa cateva zile de utilizare, au disparut fara sa intervin la reglajul de curent stabilit la punerea in functiune a amplificatorului.

[suat]

edit. kitul se aprindea mai tare dupa intensitatea sonora ca aveam incinta prost conectata la iesirea ampului... gresisem bornele impedantei iar traful facea ce stia mai bine cand are impedanta pe iesire mai mare decat priza.... fenomenul de flyback. 

 

M-ar fi bucurat sa am in zona anozilor acei norisori, insa norisorii ii am prin grile, in interior, vizibil doar prin gaurile anozilor... Nu cunosc care grila... pare a fi intre g2 si supresoare... cu precadere G2..... 

Editat Ianuarie 14, 2019 de suat

[suat]

iata si fotografia cu el34.... din kit... la fel.... 

 

Citisem pe undeva ca in cazul EL34 e bine sa fie asa ( imi pare ca am si ceva inrosit pe acolo, sper sa fie vreo reflexie si nu g2 desi e tensiunea recomandata... ), tubul e bun daca  face asa, mai ales cand e alimentat la tensiune mare (la mine 350 v si SE el34 si PP-ul el84) 

Editat Ianuarie 14, 2019 de suat

[Vizitator viobio]

 

[Untold]

Si eu am avut acei nori albastri in 6P3C cand am facut primul amplificator SE cu tuburi...ma speriasem si l-am intrebat pe Dl. Lazaroiu care mi-a spus ca daca tuburile au in ele o astfel de descarcare, sunt niste tuburi sanatoase si ca e normala o astfel de descarcare! Si eu care credeam ca mai au putin si fac poc!  

Editat Ianuarie 15, 2019 de Untold

[Vizitator]

toate finalele active aproape noi sau noi prezinta acest fenomen("nori albastri"), pentru tuburi finale cu uzura mare(50%) fenomenul dispare sau se estompeaza

 

un citat:

În condiții de vid, electronii eliberați de catodul  încălzit care nu pot fi captați de mediu, formează un "nor" numit "sarcină spațială". Acest "nor" trebuie să fie cât mai dens

 

LE dinamic cand curentul anodic creste desitatea "norului albastru" scade pana la disparitie catre puterea nominala eliberata in sarcina

(altfel spus dinamic densitatea norilor albastri pulseaza in ritmul muzici mai exact in ritmul variatiei curentului anodic/catodic)

Editat Ianuarie 15, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

10 hours ago, valderama said:

toate finalele active aproape noi sau noi prezinta acest fenomen("nori albastri"), pentru tuburi finale cu uzura mare(50%) fenomenul dispare sau se estompeaza

 

un citat:

În condiții de vid, electronii eliberați de catodul  încălzit care nu pot fi captați de mediu, formează un "nor" numit "sarcină spațială". Acest "nor" trebuie să fie cât mai dens

 

LE dinamic cand curentul anodic creste desitatea "norului albastru" scade pana la disparitie catre puterea nominala eliberata in sarcina

(altfel spus dinamic densitatea norilor albastri pulseaza in ritmul muzici mai exact in ritmul variatiei curentului anodic/catodic)

 

Valderama, faci confunzii mari ! ''Norul ala albastru'' NU este ''sarcina spatiala''. Sarcina aia de care vorbesti se creeaza in spatiul de incarcare, zona situata intre grila de comanda si catod. 

''Norul ala albastru'' indica un vacuum slab sub 10e-5 Torr. Moleculele de aer la impactul cu electronii ionizeaza, de unde si efectul asta fotonic. Faptul ca dispare in cateva zile se datoreaza ghetterului care absoarbe moleculele de aer si alte gaze. O lampa ieftina nu va fi niciodata vidata la 10e-7 Torr si nici ghetterul activat cum trebuie. Acelasi fenomen, de ''nor albastru'' poate aparea si la suprasarcina sau la depasirea tensiunilor anodice sau de ecran. De multe ori dupa ''norul albastru'' urmeaza topirea G2, daca lampa este supraincarcata si se depasesc curentii anodici sau de ecran. De aceea, atunci cand se observa efectul asta fotonic, este indicat sa fie masurati curentii anodici si de ecran si sa nu se forteze lampa dincolo de parametrii maxim indicati.

[Vizitator viobio]

der_doctor , eu am un apmplificator in sala de repetiții cu 4X6P3C-E ca finale , alimentate la 500V , ampul cînta de peste cinci ani pe acele finale , plasma albastră apare pe tuburi din prima zi , in forja pulseaza in partea de jos a tubului , merg fără probleme de nu au aer .

Ce am observat eu , acel "nor violet / albastru " apare cu cit te duci cu tubul aproape de Pda max  , cu cit ai Ua si G2 mari cu atit apare mai repede , din punctul meu de vedere nu este un defect .

Am schimbat 6 finale KT88 intr-un amp de bas Ampeg , Ua 650V , tuburile vechi aveau emisia cam dusa , pe sticla aparea lumina albastră , am pus alte tuburi noi noute KT88 Genalex , și pe cele noi a aparut instant lumina albastră pe sticla . Citisem undeva că nu știu ce electroni scăpa si se lovesc de sticla tubului si apare acea lumina/nor albastru .

Pe mine intotdeauna m-a  lăsat rece lumina/norul albastru .

Editat Ianuarie 15, 2019 de viobio