PP EL84 sfaturi, sugestii, indrumari

[suat]

Inca de pe acum, tin sa anunt ca acest topic va dura o buna perioada de timp, sunt incepator, si m-ar ajuta enorm de mult mici indrumari, pentru construirea a ceva mai serios... ce-i drept.. si costisitor, cel putin pentru mine. Voi invata, am citit si studiat diverse realizari ale diferitilor useri de pe acest forum, tin sa ii felicit pe aceasta cale si eu.Am inceput... sa zic, prin construirea unui canal SE cu ECC83 si EL84, folosind ca traf de alimentare si traf de iesire trafuri recuperate , din aparatele de radio, ca un ansamblu de test, cu un cablaj in aer, prin care am experimentat destule, mi-a iesit, imi canta, soi inca bine, cu un brum foarte mic. M-am inspirat dupa schema aceasta: download/file.php?id=41518&mode=viewMai departe m-am oprit asupra unei scheme push pull recomandata de un user de pe acest forum, caruia ii multumesc dealtfel. M-am hotarat ca sa deschid si un topic, [ desi initial aveam de gand sa il deschid atunci cand as fi procurat toate componenterle sau... dupa realizarea proiectului, insa ma socotit ca ar fi o provocare prea mare pentru mine, sa incerc ceva, de unul singur, din postura de incepator ] Momentan, analizez schema push pull, observ ca am un traf ce se alimenteaza la 110V si imi scoate 250V - 0V - 250V 220 mA prize la care se leaga amplificatorul, precum si alte prize... dupa parerea mea... inutilizabile [ priza de 5V, si priza de 280V ] Deduc ca un traf ideal pentru un PP stereo folosind aceasta schema ar trebui sa aibe primarul pentru 230V [cat am la priza ] iar secundarul sa am 2 x 250V, de minim 440mA precum si prizele pentru filamentele lampilor. Mai mult.. vreau ca acest traf sa imi poata alimenta si un vu-metru stereo cu EM84, deci.. imi va trebui ceva mai multa putere pentru filamente... [ 8 filamente in mare, legand in paralel cele 2 filamente ale ECC83 ] precum... o putere mai mare de 440mA... 600mA ar ajunge? ca sa imi poata alimenta intreg amplificatorul + em84, si deasemeni sa nu se incalzeasca prea tare.Ca trafuri de iesire urmeaza sa achizitionez pe tole E16 sectiunr de 8cm2, special calculate pentru PP EL84 [ multumesc de data aceasta lui DjDog ]

[Kosmin]

In primul rand traful de iesire e cam mic, pune macar un 11-12cmp. Traful acela de alimentare poate ca era conceput si in ideea folosirii unei lampi redresoare(cu filament de 5v).Dupa mine cred ca se putea alege o schema mai reusita.... pe langa electroliticii aia din catozii finalelor ar trebui pusi si ceva nepolarizati, pda-ul finalelor pare ok, undeva la 12w, conzii de cuplaj ar putea fi ceva mai mari. Optional se pot inseria pe g2-urile finalelor cate o rez. de cateva sute de ohmi pana in 1k.Cam atat la prima vedere, poate mai completeaza colegii.

[aygun]

Salut !Eu tocmai ce l-am facut pe asta download/file.php?id=44473&mode=viewDe asemenea , in acest topic viewtopic.php?f=28&t=57927&start=45cred ca ai sa gasesti mai multe detalii. Urmeaza niste oscilograme in curand .Este o schema simpla si care da rezultate .Succes!

[Depanatoru]

In primul rand traful de iesire e cam mic, pune macar un 11-12cmp. Traful acela de alimentare poate ca era conceput si in ideea folosirii unei lampi redresoare(cu filament de 5v).Dupa mine cred ca se putea alege o schema mai reusita.... pe langa electroliticii aia din catozii finalelor ar trebui pusi si ceva nepolarizati, pda-ul finalelor pare ok, undeva la 12w, conzii de cuplaj ar putea fi ceva mai mari. Optional se pot inseria pe g2-urile finalelor cate o rez. de cateva sute de ohmi pana in 1k.Cam atat la prima vedere, poate mai completeaza colegii.

Totusi eu n-as critica cu mare usurinta o schema japoneza destul de cunoscuta . Condensatorii de cuplaj sunt exact cat trebuie , chiar daca unii "specialisti" de la noi cred ca 1uF e totdeauna mai bun Sunt sigur ca cel care va realiza schema asa cum e va avea satisfactii pe masura

[Kosmin]

O fi ea japoneza, nu neg asta, dar nu cred ca userul are trafuri Hasimoto. Oricum fiecare face ce vrea, era doar o sugestie, nu ma simt in masura sa critic, n-am zis pe nicaieri ca e gresita.

[hpavictor]

Aproape tot ceea ce trebuia spus a fost deja spus . De catre userul VALDERAMA , care a studiat si executat un montaj cel putin la fel de performant cu cel japonez , daca nu superior , fara acel trafo iesire HASHIMOTO , iar ca bonus foloseste o reactie negativa locala ce compenseaza erorile din etajul final ( CFB ) super mare jmecherie .....trebuie doar sa pierzi 2 minute folosind functia search a forumului , si descoperi minunea.....daca totusi nu intelegi dupa un studiu aprofundat al schemei si al detaliilor , poti lua legatura cu dansul prin intermediul MP in masura timpului liber disponibil .

[iulidan2]

Cred ca e vorba de schema prezentata aici, viewtopic.php?f=28&t=60582&start=45, singura problema fiind transformatoarele de iesire cu reactie in catod.

[Vizitator]

...Deduc ca un traf ideal pentru un PP stereo folosind aceasta schema ar trebui sa aibe primarul pentru 230V [cat am la priza ] iar secundarul sa am 2 x 250V, de minim 440mA precum si prizele pentru filamentele lampilor...,

o putere mai mare de 440mA... 600mA ar ajunge? ca sa imi poata alimenta intreg amplificatorul + em84, si deasemeni sa nu se incalzeasca prea tare...

Nu este necesar un curent de 440mA-anodic(la schema care doriti sa o realizati sau similara ei-in versiunea stereo/) , daca va uitati pe acea schema si tineti cont de datele de acolo(300V in anod finale) asta inseamna maxim 40mA in gol pe fiecare anod finala(pentru a nu depasi Pda maxim=12W) considerind ca g2 va trage in medie 5mA de tub ar veni 45mA de fiecare tub final asadar pentru cele 4 tuburi finale versiunea-stereo ar fi vorba de 4 x 45mA = 180mA tinind cont si de restul etajelor+(2xEM84) ar mai trebui maxim 30mA-40mA ,curentul final anodic devenind aprox. 220mA.

Pentru filament finale aveti nevoie de 3A(infasurare separata preferabil) in gol aceasta tensiune trebuie sa fie de 6,6Vca-6,7Vca

Pentru restul etajelor 1,5A maxim 2A (infasurare separata preferabil) si aceasta infasurare in gol de 6,6Vca-6,7Vca

__Daca infasurarile de filament sint separate aveti posibilitate sa alimentati primele etaje usor in CC (curent continu la filament ,fiind incepator in ale tuburilor-ar fi recomandabil o alimentare in CC a primelor etaje,mai putin etajul final unde nu este deloc necesar aceast mod de alimentare filament...)...

Asadar trebuie sa dimensionati primarul transformatorului de retea pentru circa 120W sau poftim 140W(foarte acoperitor) asta insemnind ca diametrul conductorului bobinaj din primar sa fie de 0,55mm-0,65mm CuEm(cupru-emailat) preferabil 0,65mm

Pentru anodic este suficient un diametru al conductorului bobinaj de 0,35mm-0.38mm daca faceti infasurarea de anodic cu priza 2 x 250Vca(in gol) daca faceti o singura infasurare pentru anodic este bine sa fie de 260Vca-265Vca(in gol) si cu diametru conductor de 0,4mm-0,45mm

Pentru filament finale diametru conductor bobinaj 1,2-1,3mm sau 2x1mm(bifilar),petru filament restul diametru al conductorului bobinaj de 1mm sau 2 x 0,7-0,8mm(bifilar) daca doriti o singura infasurare de filament recomad 3 x 1mm(trifilar).

__Atentie toate aceste infasurari (cu diametrele specificate) incap lejer daca folositi tole E20 pentru traful de intrare/retea sau se mai poate folosi tole atipice cu fereastra largita.

[suat]

UP cheecking.In primul rand, imi cer scuze pentru perioada de absentare, proiectul meu e cat se poate de valabil... din pacate conditionat. Partea cu traful de alimentare.. pare a fi dintre cele mai usoare.Acum trag concluzii... pentru ca... nu am trafuri de iesire HASHIMOTO, si nici pe departe nu mi le permit, am concluzionat ca un traf ideal pentru ce vreau sa fac, este traful in doi galeti prezentat de domnul valderma si anume cel de aici: download/file.php?id=39596&mode=viewMi s-a parut interesant acest traf, pentru ca... in primul rand.. a fost testat si au rezultat performante de invidiat, si deasemeni..... am concluzionat eu, se poate aplica inclusiv in schema mea japoneza.Adica isis gaseste locul aplicat fie in schema HASHIMOTO cat si in schema domnului valderma download/file.php?id=46072&mode=viewAlte concluzii. Trafurile de iesire.. cel mai probabil, voi urmari sa am sectiune de 14 cm2 pe tole E 16 [ that`s very big ]Schema si trafurile d-lui valderma au scos 8 W , se pot scoate ... un pic mai multi, nu 25W, dar... o valoare de 15W ? Daca tolele provin din 2 - 3 trafuri ce folosesc E16, e o metoda buna amestecarea lor [ cate una din fiecare, pentru a da o caracteristica similara a 2 trafuri ] ? Adica se pot folosi tole provenite din trafuri de retea, cu grosimea de pana in 0,5 mm? E corect daca ma gandesc ca daca am o calitate slaba a tolelor.. sa compensez cu folosirea unui pachet mai gros de tole... in loc de cei 12 cmp recomandati sa folosesc 14? Ce fel de TRAF-uri as putea folosi pewntru recuperarea de tole de buna calitate? Imi puteti da indicii? [ UPS-uri, trafuri de retea.. provenite din diverse obiecte, amplificatoare, aparate de radio, etc ] Dispunerea tolelor se face intertesut sau E-urile intr-o parte I-urile in cealalta parte, exact ca la SE-uri?Exista o toleranta a grosimii sarmei de cupru? +- ?% adica.. daca in loc de 0,18 am 0,2 sau 0,15?Va multumesc.

[THOMAS]

Cam asta ar fi schema,ceva simplu dar foarte bun!

[suat]

mdeah ... Va multumesc mult de sugestie.Interesant defazorul , nu arata ca un clasic cu ECC8* ECF82 = 6f1p = 6U8 am gasit pe net. ECF82 in audio... interesant :scarpinSpun asta pentru ca.. nu am mai vazut, si sunt incepator, stiu simplitatea yarlard, am vazut mullard, nu stiu sa fac diferenta intre mullard si ferguson.. da de asta n-am mai auzit. Va veni candva si ziua.. in care voi materializa si aceasta schema. Apropo... in viitorul meu amplificator doresc sa pun si vu-metru stereo cu EM84. Se pot aplica in schema data? sau e mai bine sa folosesc un circuit separat pentru ele ca sa nu contribui cu vreo cauza care sa afecteze calitztea sunetului.

[hpavictor]

Vezi ca gasesti pe Google toate aplicatiile lui Dynaco , de unde provine si schema de mai sus , de la ST35 , simpla dar de calitate , iar avantajul major al defazorului catodina este ca nu se poate desimetriza niciodata , atunci cand lampa defazoare se uzeaza . Altfel stau lucrurile ( evident in rau ) la scheme gen Mullard , Fergusson !

[Vizitator]

... , iar avantajul major al defazorului catodina este ca nu se poate desimetriza niciodata , atunci cand lampa defazoare se uzeaza . Altfel stau lucrurile ( evident in rau ) la scheme gen Mullard , Fergusson !

As mai adauga defazajul este perfect(180) pentru tot spectrul de frecvente-inclusiv foarte joase(nu apare nici un C_eu la acest defazor/catodina care sa creeze dependenta Xc,etc).

[Vizitator viobio]

mdeah ... Va multumesc mult de sugestie.Interesant defazorul , nu arata ca un clasic cu ECC8* ECF82 = 6f1p = 6U8 am gasit pe net. ECF82 in audio... interesant :scarpinSpun asta pentru ca.. nu am mai vazut, si sunt incepator, stiu simplitatea yarlard, am vazut mullard, nu stiu sa fac diferenta intre mullard si ferguson.. da de asta n-am mai auzit. Va veni candva si ziua.. in care voi materializa si aceasta schema. Apropo... in viitorul meu amplificator doresc sa pun si vu-metru stereo cu EM84. Se pot aplica in schema data? sau e mai bine sa folosesc un circuit separat pentru ele ca sa nu contribui cu vreo cauza care sa afecteze calitztea sunetului.

semnalul pentru EM84 il ei direct de pe bornale pentru difuzor ,nu va afecta in nici un fel sunetul

[suat]

As vrea sa-mi functioneze in functie de nivelul de intrare nu in functie de semnalul audio amplificat.adica barele de lumina sa se uneasca in momentul in care nivelul de semnal aplicat la intrare sa fie maxim, si sa se suprapuna cand nivelul depaseste. Pentru ca nu voi avea cum sa prind acele lamele rosii transparente pe EM84. Daca nu... lumina lor sa oscileze dupa muzica ca un joc de lumininu exclud nici conectarea lor direct pe secundarul trafurilor de iesire, insa cred ca rareori voi folosi viitorul amplificator la putere maxima.De fapt... vecini n-am desi stau intr-un bloc.