eoliana mea de 2,5kw

[aygun]

@tyc - esti de acord ca topicul a luat-o razna , nu ?Acea presupunere se putea enunta pe alt topic . Stim cu totii ca tensiuni inalte la eoliene ptr acasa sunt mai mult decat nastrusnicii.Asta v-o spune unul care e purtator de Defibrilator Implantabil. Asta e ca ideea unora de a pune 110V pe gard sa nu le sara hotii in curte .Orice ati spune , inalta tensiune la eolienele ptr casa nu isi au rostul. Exista un normativ de imprejmuire al liniilor de inalta tensiune .La incarcarea capacitiva a cablurilor se gandeste cineva ? La tensiunea aia trebuie sa gasesc defazajul corect de fix 120 grade daca fac generator trifazic .Sa nu mai punem ca normele de protectie a muncii ma OBLIGA sa ingradesc liniile de transport .....

[The Stressmaker]

Eu am dezvoltat ideea celor 400V pentru eoliana si am continuat discutia la nivel de principiu. Ideea era daca avantajele sunt mai multe decat dezavantajele tinand cont ca, la 2,5kW deja exista nivelul de putere necesar pentru activitatile zilnice intr-o locuinta, nu numai pentru iluminat sau un radio. Faptul ca aceasta tensiune este periculoasa nu il contest, dar are multe avantaje printre care enumar: posibilitatea folositii majoritatii paratelor electrice din comert cu un randament superior fata de situatia folosirii unui invertor, posibilitatea folosirii unei sectiuni mai mici la cablu si implicit posibilitatea maririi distantei intre eoliana si consumator cu un randament superior. Dezavantaje? electrosecuritatea necesara a fi mult mai bine implementata (este retea de joasa tensiune cu tensiune asemanatoare cu a retelei electrice clasice) plus ca este mult mai dificil de construit un asemena generator.Probleme de genul elemente in scurt sau scurtcircuite se pot intampla la ambele sisteme cu aceleasi consecinte asa ca nu au relevanta aici.@aygun: o gandire simpla spune ca imediat dupa iesirea din generator se pune o punte de diode trifazica si transportul se face in curent continuu. Asa nu ai probleme cu lungimea cablului si poti economisi si la acesta, nefiind nevoie de unul cu 3 fire ci doar de unul cu 2 fire. Nu trebuie sa ingradesti cablul, poti sa-l ridici pe stalpi sau poti sa-l ingropi,asemanator cu metodele celor de la electrica.Toata discutia precedenta am scris-o avand in minte un singur obiectiv : randamentul mult superior acestei metode la folosirea aparatelor electrice din comert. Dau un singur exemplu : o bormasina. Cat de usor este de gasit o bormasina cu fir pentru 24V si cat de usor este de gasit una la 230V?Pentru ca, daca stam sa ne gandim putin, 2,5kWh este la un alt nivel de putere fata de instalatiile comune, realizate in regim propriu. Deja acest nivel de putere este cel uzual folosit intr-o locuinta alimentata clasic, de la retea. Si cum orice locuinta are diverse aparate, de obicei cumparate din magazin, cu tensiunea de 230V, discutia inevitabil a ajuns si la aceasta situatie, a folosirii unei tensiuni mari de alimentare in instalatie. Oricum, acest nivel de putere necesita o proiectare foarte buna a instalatiei si pentru asta dl. arcadius merita respect.Nu ar fi mai bine ca dl. arcadius sa ne spuna parerea despre acesta situatie? Pentru ca el este cel care a realizat multe prototipuri functionale ale instalatiei pana a gasit cea mai buna varianta si probabil ca s-a gandit si la aceasta varianta. Pana atunci cred ca se va discuta in contradictoriu.

[Vizitator pisica matache]

Cu tensiunea de 400V,CC,din pacate nu se poate alimenta nici-un consumator cu traf de retea,dar nici cu sursa in comutatie,gen TV,PC,laptop,etc.Dupa redresarea si filtrarea tensiunii de retea,de 220V,pe condurile de filtraj se obtine cca 300V.Tinand cont de aceasta tensiune,e dimensionata intreaga sursa.Aceasta ar trebui sa fie tensiunea maxima pe acumulatori;impartind la 14,5V,tensiunea maxima pe un acumulator cu Pb,rezulta cam 20 acumulatori.Tensiunea minima pe un acumulator,ajunge la cca 11V.Deci tensiunea pe acumulatori variaza intre 220-300V.La 220V unii consumatori vor functiona,altii nu.Sunt flexuri,bormasini,aspiratoare ce au regulatoare de turatie cu triac;nici acestea nu vor functiona,sau vor functiona la turatie maxima.Pe de alta parte,un consumator ce necesita tensiune sinusoidala,gen frigider,nu poate fi alimentat fara un invertor.Nu stiu cat accesibil este un invertor care sa functioneze cu tensiune continuua intre 220-300V.O alta problema...inseriind un nr mare de acumulatori,acestia vor trebui sa aibe aceeasi capacitate,cu o toleranta foarte mica.Presupunand ca exista diferente intre ei,pe cel/cei de capacitate mai mica,tensiunea va depasi lejer cei 14V admisi,chiar daca pe ansamblu tensiunea e maxim 300V. Cu timpul acestia vor ceda;nu pot fi inlocuiti doar acestia cu altii noi,ci va trebui inlocuit intreg lotul de 20 acumulatori.

[Vizitator tyc]

Aygun ,unele portiuni sant off topic ...

The Stressmaker ,exempul dat e deformat deorece mai tot omul are in casa 230Vca dar 24V... de ce ar procura o bormasina cu fir pe 24 ? Cu cea pe 220 poate merge si la vecinul sau aiurea .

400Vca e tensiunea interfaza ,poti face un generator cu pct comun si intre acesta si o faza ai 223Vca.

Accu inseriati trebuie sa fie identici ; locomotivele diesel electrice sant dotate cu o baterie de accu de 12buc =144V /320Ah si in orice conditii trebuie sa suporte un motor de 23kW timp de 4 min ;din cand in cand mai pica cate unul iar de inlocuit se inlocuieste cu unul nou .In 2...3 luni devine ca cei vechi.

Diferenta dintre tensiunea de sistem si tensiunea bateriei e prea mare (230V/300V) . Presupunand ca tocmai s-a trecut pe accu ,acestia fiind proaspat scosi de la incarcat tensiunea e de 300Vcc . Oricum ,necesarul e de ca in concluzie se va folosi un invertor pur sinus . Aceasta solutie s-a folosit pt alimentarea frigiderului la DHC (invertor pure sinus de 1000W cu iesire auxiliara) http://feroviar-group.lefora.com/2008/0 ... terpillar/ tensiune de sistem =28Vcc .

[vfp_mihai]

Se foloseste cuplarea/decuplarea infasurairorl sau/si elicile cu pas variabil .Acel minunat step down nu face fata in cazuri extreme (o tornada de exemplu) si pana sa iasa din vant tensiunea ajunge la cote de nebanuit . Mecanic ,reglarea se face prin varierea pasului elicei .

salut, mecanic in regim de amator nu se face prin variatia pasului elicei este destul de greu , ci prin scoaterea din vant ,e aproape imposibil sa faci o elice cu pas variabil in garaj , reglarea turatiei unei astfel de eoliane gen piggott(sau arcadius) se face foarte simplu prin regulator de tensiune cu shunt , daca decuplezi infasurarea ,asa cum precizezi mai sus ,sia luat zborul jucarica in curtea vecinilor , parerea mea este sa faci macar o jucarica mica pe care so testezi si apoi poti sati dai cu parerea , eu am tinut in mana una de mici dimensiuni ,70cm diam,si cand o puneam pe liber se tura deo lua dracii , greu o mai puteam opri si asta doar la 2 m de sol la un vant nu prea puternic .referitor la ce spune domnul bumbu , tind sa zic ca are dreptate , un regulator gen MPPT la o eoliana cred ca sar preta de minune , avand in vedere ca functioneaza la o tensiune variabila la panourile solare de ce n-ar functiona si la eoliene ,spor

[vfp_mihai]

Cu tensiunea de 400V,CC,din pacate nu se poate alimenta nici-un consumator cu traf de retea,dar nici cu sursa in comutatie,gen TV,PC,laptop,etc.Dupa redresarea si filtrarea tensiunii de retea,de 220V,pe condurile de filtraj se obtine cca 300V

partial te contrazic(desi nu pre imi place sa contrazic pe altii) televizoarele plasma ori lcd , merg alimentate in curent continuu, la fel si reciverul satelit, asta am probato eu si a mers extraordinar , si sunt multe alte aparate electrocasnice care pot fi alimentate in curent continu, becurile economice ,unele incarcatoare de telefon (fara traf) incarcatoarele de laptop cu sursa in comutatie , etc, majoritatea electrocasnicilor care dispun de o sursa in comutatie merg fara probleme cu curent continuu 300v aprox , apropo tv-ul meu(samsung MODEL LE20S81B ,consum 55W) mergea de la 180v in sus .spor

[aygun]

Eu am o propunere. In loc sa teoretizam atat hai sa punem mana sa facem una.Care se baga ?Ca asa , teoria ca teoria dar practica e buba !Hai sa facem una care scoate 400V si tot cineva sa se incumete sa bage tensiune din eoliana aia in casa , la prize ..... Eu i-as da banii lui @Arcadius ca sa faca proiectul ba as mai pune si pe deasupra sa ii ramana si lui ceva.Hai sa vedem cati se baga .Nu vorbesc ca sa ma aflu in treaba ci chiar as da cateva milioane numai sa il vad pe @Arcadius la treaba si ca scoate 400V , foloseste un regulator ca sa aiba constant o tensioune de iesire , incarca bateriile si isi baga fir de C.C. in casa .Oricare dintre voi e dispus sa construiasca una sa ridice mana .Repet , haidem sa lasam teoriile ca asa de teorii e plin pamantul.

[vfp_mihai]

salut, aygun , initiativa buna ai , problema e ca cei 400 v nu vor fi constanti , asa ca bateriile nu pot sari din circuit , eu am facut deja una de 24 v aprox 1kw , problema e ca inca asteapta magnetii din lipsa de fonduri . oricum baterii trebuie asa ca de ce sa fac una care sami dea 400v cand oricum voi avea nevoie de un invertor , imi incarc bateriile la 24v apoi fac un smps ridicator cc12v-cc300v si am scapat de numarul mare de baterii. spor , am sa revin cu poze , ttrebuie sa le caut si acum e tarziu.

[Vizitator tyc]

Asta e o problema ...executia unui lucru si punerea lui in functionare. Sant 2 lucruri diferite.Cu multi ani in urma ,am facut o elice de model cu pas variabil ;la una de eoliana e mult mai usor ,variezi pasul cu un servomotor asezat direct in conul elicei ,la alea mici trebuiau tije ,axe tubulare si pe vremea odiosului la tot pasul te izbeai de duraluminiu (sub diverse forme :tevi ,cornier,tuburi si tubulete ,tabla,etc) .In ziua de azi e mai greu cu prelucrarile prin aschiere.Cuplarea /decuplarea nu va fi niciodata totala ( mai sant si tonuri de gri ,nu numai alb si negru) -vezi regulatoarele de tensiune cu relee.

[aygun]

@aygun: o gandire simpla spune ca imediat dupa iesirea din generator se pune o punte de diode trifazica si transportul se face in curent continuu. Asa nu ai probleme cu lungimea cablului si poti economisi si la acesta, nefiind nevoie de unul cu 3 fire ci doar de unul cu 2 fire. Nu trebuie sa ingradesti cablul, poti sa-l ridici pe stalpi sau poti sa-l ingropi,asemanator cu metodele celor de la electrica.Toata discutia precedenta am scris-o avand in minte un singur obiectiv : randamentul mult superior acestei metode la folosirea aparatelor electrice din comert. Dau un singur exemplu : o bormasina. Cat de usor este de gasit o bormasina cu fir pentru 24V si cat de usor este de gasit una la 230V?Pentru ca, daca stam sa ne gandim putin, 2,5kWh este la un alt nivel de putere fata de instalatiile comune, realizate in regim propriu. Deja acest nivel de putere este cel uzual folosit intr-o locuinta alimentata clasic, de la retea. Si cum orice locuinta are diverse aparate, de obicei cumparate din magazin, cu tensiunea de 230V, discutia inevitabil a ajuns si la aceasta situatie, a folosirii unei tensiuni mari de alimentare in instalatie. Oricum, acest nivel de putere necesita o proiectare foarte buna a instalatiei si pentru asta dl. arcadius merita respect.Nu ar fi mai bine ca dl. arcadius sa ne spuna parerea despre acesta situatie? Pentru ca el este cel care a realizat multe prototipuri functionale ale instalatiei pana a gasit cea mai buna varianta si probabil ca s-a gandit si la aceasta varianta. Pana atunci cred ca se va discuta in contradictoriu.

Eu cred ca @Arcadius a ajuns la aceasta formula cum au ajuns multi altii din alte considerente acumulatorii si lipsa vantului.Sa ma explic . Asa cum stim e mult mai ok sa incarci / cuplezi acumulatorii serie / paralel dintr-un simplu rationament.La 400-300-240 C.A. - C.C.ai nevoie de 10-12 acumulatori inseriati. Curentii de incarcare vor fi inegal imparti din cauza uzurii diferentiate a acumulatorilor iar daca din seria de acumulatori pica unul atunci nu stiu cine o sa stea la 12 noaptea sa schimbe un acumulator de la mijlocul seriei ca el nu mai are curent la frigider si ii se strica mancarea . Ptr ca NU bormasina il freaca pe el atunci ci bunurile perisabile , iluminatul , apa curenta ( daca are hidrofor bagat in cevafanatan ) .La cele cuplate serie paralele , daca iti pica un grup de doua sa o baterie te cam doare la banana ptr ca reduci din consumatori ( stingi 4 sau 5 din 7 becuri ) , nu mai pornesti TV-ul si mergi numai pe laptop , stingi alculatorul si echilibrezi consumul astfel incat frigiderul si hidroforul sa ramana alimentate pina a doua zi cand rezolvi problema.La 12 acumulatori serie sa nu uitam ca electrolitul nu e la aceeasi densitate in fiecare acumulator si de asemenea sa nu itam depunerile pe elentii din plumb ( in usul domestic predomina acumulatorii cu plumb de 24V ).Eu cred ca @Arcadiu nu de pomana a ales acei 28 de volti si resistente shunt pentru surplus.Ba din contra , in anumite proiecte de pe net se recomanda ca sa bagi nichelina prin trotuare ptr a le incalzi ( vazusem cateva proiecte cu nichelina bagata in ceva dale de beton .Este si firesc sa ai regulatoare de incarcare ( asta referitor la ce s-a discutat mai sus ).Sa nu uit @Arcadius se gandea la o franare magnetica din discutiile telefonice avute cu el .Un disc de aluminiu dispus intre doi magneti de neodinium iar pe masura ce viteza crestea magnetii sa se apropie de acel disc infranand pe cat se poate eoliana intr-un anumit regim.Exemple sunt cateva pe net si youtube.Dar de la vorbe la practica am mai zis , e cale lunga.Ma intreb eu , de ce fabricantii de laptopuri incarca fiecare element din acumulatori in mod individual sau pe grupe de cate doi elementi , totul fiind supravegheat de un microcontroler ?Nu puteau inseria 6 elementi de 3,2V si le incarcau asa inseriate cum erau ?

[aygun]

salut, aygun , initiativa buna ai , problema e ca cei 400 v nu vor fi constanti , asa ca bateriile nu pot sari din circuit ,

Asta e mica chichita sau daca vrei calcaiul lui Ahile la 400V in eoliana ;)

[verde]

Daca tot este vorba de tensiune mare direct din generatorul eolienei ,atunci acei 400v ar trebui sa fie intre 90vca si 260vca sau mai mult.Exista surse in comutatie gata facute care lucreaza intre aceste tensiuni iar la iesire scot constant 14vcc in cazul nostru, au protectie la supra sarcina, si la tensiuni de alimentare mai mari de260vca.Astfel nu mai avem nevoie de regulator,fiecare sursa incarca un acumulator de 12v sau mai multi dar in paralel ,la 24v doua surse ,la 48v patru surse,se reduc si pierderile cu transportul amperilor de sus pina la surse.

[arcadius]

salut, aygun , initiativa buna ai , problema e ca cei 400 v nu vor fi constanti , asa ca bateriile nu pot sari din circuit , eu am facut deja una de 24 v aprox 1kw , problema e ca inca asteapta magnetii din lipsa de fonduri . oricum baterii trebuie asa ca de ce sa fac una care sami dea 400v cand oricum voi avea nevoie de un invertor , imi incarc bateriile la 24v apoi fac un smps ridicator cc12v-cc300v si am scapat de numarul mare de baterii. spor , am sa revin cu poze , ttrebuie sa le caut si acum e tarziu.

Vad ca topicul a luat amplare intrun fel ma bucur ca sa mai discutam si de eoliene de tensiuni mari , avantajul este ca nu cheltui multi bani pe conductor de coborare cu cat mai subtire e de ajuns pentru transportarea a 400v . Problema e ca nu ai cum sa investesti in trun pachet atit de mare in baterii pentru ca te usuca la pret ,iar fara baterii nu se poate stabiliza fregventa si nicitensiunea stabila de 400v . la un sistem eolian bateriile sunt pe pos de tampon intre generator si acumulator si va explic mai practic ca la o eoliana ai nevoie turatie in gol pana ajunge la incarcare adica pana la 24v ia merge in gol pana cand ajunge la 24v cand se stabilizeaza la turatie ,atunci cu cat vantul forteaza in elice cu atit creste curentul adica A ,iar volti raman aceiasi cel mult 28,5 v maxim unde dupa acei volti intra regulatorul si porneste rezistenta de diversiune .Asa cum bobinez un generator de 24v cu sarma mai groasa tot asa pot sa bobinez cu sarma mai subtire dupa calcul sa ating la N turatie 400v cantitatea cuprului bobinii e aceiasi IN SCHIMB CRESTE NUMARUL DE SPIRE.

[vfp_mihai]

Cu multi ani in urma ,am facut o elice de model cu pas variabil ;la una de eoliana e mult mai usor ,variezi pasul cu un servomotor asezat direct in conul elicei

salut, cu servomotor se complica treaba , intrun ansamblu cu cat ai mai multe piese in miscare cu atat ai mai multe batai de cap , cel mai simplu si usor poti varia pasul cu greutati centrifugale si arcuri .atasez ceva imagini poate se poate cas mai mari unele :

[vfp_mihai]

stator in constructie