Temperatura, lumina si umiditate

[cri5tian]

Salutare la toata lumea.Sunt Cristi, din Petrosani (HD) si sunt nou-nout pe forumul asta, asa ca iata despre ce e vorba.M-am implicat in "renumita" afacere cu vipere (cresterea lor pentru recoltarea si exploatarea veninului) si am avansat destul de mult in faza de autorizatii, avize, inspectii... asa ca ma vad nevoit sa trec la urmatoarea etapa: amenajarea terariilor. Terariile (200 la numar caci reptilele vor fii "cazate" individual, din considerente de igiena/observatie/intretinere si mai ales ca inspectorul de la mediu n-a vrut in ruptul capului sa ma lase cu ele "la comun") sunt construite din PAL de 18mm + sticla de 10mm + plasa din fibra de carbon (banala plasa de tantari), in felul urmator: "Fundul" terariului, partea din spate si lateralele sunt din Pal, partea din fata este din sticla iar "capacul" este din plasa. Dimensiuni: L=1250mm; l=850mm; h=800mm.Bun pana aici. In aceste terarii eu va trebui sa reproduc cat mai exact cu putinta conditiile de mediu naturale si nu ma refer neaparat la "aspectul fizic" (adica pietris, nisip, crengi de copaci si ceva flora), ci ma degraba la celelalte elemente si anume: temperatura si umiditatea aerului + temperatura solului. Ceea ce va trebui eu sa obtin este:1. un sistem reglabil (si de preferat programabil) care sa-mi varieze temperatura aerului la fel ca in natura: dimineata rece, se incalzeste treptat, ajunge la momentul maxim de temperatura, apoi incepe sa se raceasca spre seara si noaptea, pentru ca dimineata sa se reia tot ciclul. Deasemenea va trebui sa pot simula si anotimpurile;2. un al doilea sistem, identic cu primul, doar ca pentru sol de data asta. Trebuie avut in vedere ca seara de exemplu, desi aerul este mai rece, pietrele raman in continuare calde, rata de transfer termic fiind mai scazuta. Pentru sol, sistemul se va aplica doar pe 1/3 din suprafata orizontala a terariului, pentru ca reptila are nevoie, la fel ca in natura, de zona calda si zona rece;3. in sfarsit, un al treilea sistem, de data aceasta pentru controlul umiditatii. Daca in marea majoritate a timpului (7-8 luni/an) acest aspect nu este important, in perioada naparlirii precum si la nastere umiditatea aerului joaca un rol decisiv. Va trebui sa atinga si sa poata mentine chiar si 90%.4. si nu in ultimul rand lumina, un sistem in directa legatura cu cel de controlare a temperaturii aerului.Acestea fiind spuse, iata ce vreau eu de la domniile voastre:- in primul rand, un raspuns la obiect, daca ceea ce intentionez este macar "realizabil";- daca da, se poate face utilizand consumatori mici (la 12Vca sau chiar 24Vca)?... in fond, volumele de aer sunt destul de mici, as putea utiliza un bec cu incadescenta pt. punctele 1 si 4 (zic si eu ), iar pt. punctul 2 voi folosi un heatpad (handmade, daca imi dati detalii, bineinteles);- aspectele legate de control/reglare/programare se pot face "via laptop"?;Cam atat, pentru inceput. Imi cer scuze pentru lungimea postului.P.S. Sunt deschis si la o eventuala "colaborare" . Bafta la toata lumea.

[feri.visky]

Subiectul tau se incadreaza mai bine la "Automatizari" decat la acest capitol unde se "trateaza" aparatura mai veche...

[cri5tian]

Ah, ok atunci. Rog un moderator sa-l mute.

 

In alta ordine de idei, rasfoind prin multele topicuri de aici, am gasit unul referitor la incalzirea unei iguane, iar cineva ii recomanda o rezistenta, "lipita" cumva de o placa de Al.. Despre acest topic vorbeam. Credeti ca pot folosi si eu asa ceva la nevoile mele? Se poate controla temperatura in acest sistem?

Multumesc si bafta la toata lumea.

[cri5tian]

Nimeni, nimic?!? Nici o idee macar? :(

[volhov]

Raspunsul scurt ar fi : "Da, se poate!" , doar ca la atatea cerinte proiectarea si realizarea unui asemenea sistem te va solicita destul de mult.Incalzirea cred ca ar fi mai bine sa o faci prin niste surse de IR, individuale pentru fiecare terariu (ar fi mai eficient). Imitarea ciclului noapte/zi s-ar putea face atat prin modificarea iluminarii cat si a incalzirii (de exemplul prin comanda PWM a surselor de lumina si caldura) cu schimbare la fiecare ora sau mai des. Probabil tot sistemul acesta ar putea fi controlat de un mic PC.Succes!

[ghimpe--]

Palul melaminat este destul de sensibil la umezeala, desii pare o solutie ieftina, nu cred ca este viabila pe termen lung.Daca tot faci capac din plasa (desii mie mi se pare periculos), de ce nu reglezi temperatura/umiditatea aerului in incapere? Cu un AC rezolvi toata treaba elegant Daca speciile au nevoie de conditii climaterice diferite, le poti grupa in camere diferite.Realizabil este, orice este realizabil. Depinde si la ce costuri te-ai gandit.

[cri5tian]

Legat de costuri ce sa spun, as vrea cat mai ieftin, normal, dar asta numai daca nu se face rabat de la "calitate", adica, pana la urma, daca e nevoie cheltui si mai mult decat am planuit, pentru ca nu vreau sa-mi bat joc de animale, in primul rand si nici de munca. La faza cu absorbtia umezelii de catre placile de PAL m-am gandit si eu, iar solutia e destul de "eleganta": nu le mai iau! Contractul de inchiriere este facut strict pentru reptile, pentru terarii au fost discutii separate iar intelegerea pur amiabila, nu sunt obligat in nici un fel sa le iau. Doar ca va trebui sa le construiesc eu, iar in acest caz nu cunosc nici un material atat de ieftin si de rezistent incat sa nu ma duc cu costurile "la cer".

Varianta cu climatizarea intregii hale... nu stiu ce sa spun, sunt 700mp. Doar intr-un colt am amenajat camera pentru recoltare si prelucrare, + baie, debara si o alta camera pentru soareci (sub 100mp oricum). Inaltimea e de aproape 4m. In plus, daca merg pe varianta de a construi eu terariile, voi renunta la capacul din plasa pe toata partea superioara, voi face fante de aerisire in partile laterale.

volhov ai putea sa-mi dai mai multe detalii: ce sunt surse de IR, cum arata, unde se gasesc...?

Ma apuc de cautat sa vad ce materiale as putea folosi, mai ieftine decat sticla.

Multumesc si salutare la toata lumea.

[volhov]

Surse IR (Infrared radiation) : http://www.scitec.uk.com/irsources/

Pana la urma si o rezistenta de incalzire lipita de o suprafata radianta face acelasi lucru.

Daca vrei conditii de mediu contolate si cat mai exacte , consider ca este necesar sa o faci

pe suprafete mai mici.

[d2134]

PAL-ul melaminat tine bine la umezeala, o spun din experienta.

 

"Sursele de IR" arata ca niste... becuri! si se gasesc de cumparat chiar la cabinete/farmacii veterinare.

http://www.google.com/images?hl=en&num=10&lr=&ft=i&cr=&safe=images&um=1&ie=UTF-8&source=og&q=%22bec%20infrarosu%22&sa=N&tab=wi

[cri5tian]

Rezistenta PAL-ului la umezeala se pare totusi ca e destul de ridicata, deoarece, in urma discutiei cu un producator local de mobila din PAL acesta mi-a garantat ca cel putin 5 ani nu voi avea probleme. Mi-a mai spus deasemenea ca daca vor fii probleme cauzate de "umflarea" lemnului de la umiditate, el se oblliga sa-mi refaca terariile afectate fara nici un cost. Oricum, e vorba si de niste procedee aplicate in timpul procesului tehnologic de fabricare a terariilor, care maresc si mentin calitatile PAL-ului (margini tratate dupa taiere, acoperite, fara "defecte" ale stratului laminat etc).Deocamdata, am "batut palma" formal, urmand sa demaram afacerea in urmatoarele 3-4 saptamani.Cu alte cuvinte, el imi va construi 200 de terarii, din PAL si sticla, care le va garanta 5 ani. Ramane sa pun la punct sistemele de control al celorlalte elemente.Multumesc tuturor deocamdata pentru sfaturi si idei, topicul va lua o pauza de cateva zile (vineri urmeaza o noua inspectie).Bafta la toata lumea.

[stefan_k]

Succes la afaceri. Cred ca problema se poate imparti in mai multe parti: - partea electrica, electronica si de control. Pe acest forum poti gasi oameni dispusi sa te ajute - depinde de modul cum pui problema. Din cate am vazut, daca vii cu lectiile invatate, poti primi mult ajutor benevol; altfel, mergi mai mult pe ideea de "colaborare". - partea sanitara - atat cea legata de climatizare (cu toate aspectele ei), cat si cea legata de ambient (terrariile propriu zise). Si in aceasta privinta, poti veni cu temele facute sau poti sa apelezi la serviciile unor persoane competente.In paranteaza fie zis, eu unul am dubii ca PAL-ul se preteaza la ce vrei tu. Da, e posibil sa reziste 5 ani, dar tine cont ca el contine o gramada de substante chimice si tu il vei supune unui stres atat termic cat si de umiditate (variatii mari, si dese). Nu m-ar mira absolut deloc ca la un moment dat (sau, de ce nu, treptat) substantele respective sa se elimine "in mediu", ceea ce se va petrece aproximativ simultan in toate terrariile (datorita conditiilor similare), cu consecinte asupra intregii "culturi". E doar un scenariu posibil, tu stii ce riscuri esti dispus sa iti asumi.Eu as merge pe variante cat mai naturale: sticla (sau eventuali inlocuitori acceptati pentru asa ceva; probabil policarbonat, dar trebuie sa te interesezi concret ce e bun si ce nu), piatra, ciment, etc.E doar o parere, evident.Succese.

[Sica001]

La fel ca si colegii mei de forum, am si eu aceasi parere : Da e realizabil ceea ce doriti dumneavoastra. Costurile de realizare - de la caz la caz ... Problema care vreau sa o ridic eu este consumul in timpul utilizarii. Adica daca ai 200 de terarii si iti consuma 50 - 100 W bucata (sistem de iluminat + climatizare + racire/incalzire sol + umiditate ) un consum ar fi intre 10000-20000 W - adica 10-20KW ceea ce e cam mult dupa parerea mea (chiar daca la Petrosani e ieftina energia sau cel putin asa era...). Ar fi interesant de luat in calcul ideea ca sa asigurati aceste conditii uniitar pentru toata incaperea, mai ales ca terarrile sunt deschise in partea de sus. O solutie unitara ar putea duce la costuri de exploatare considerabil mai mici decat o solutie pentru fiecare terrariu in parte. Solutii pentru a realiza acestea pentru o incapere sunt o gramada - daca nu gasiti pe inernet sau local - sunt sigur ca cineva de pe aici de pe forum va avea bunavointa sa va indrume. Cu Stima, Sica001

[stefan_k]

Nu cred ca se ajunge la zeci de kilowattiora, chiar pornind de la un nominal de 100Wh/terrar.Terrariile vor fi alaturate (chiar lipite, daca am inteles), caldura se distribuie uniform intre ele, cat timp se pun termostate elementele de incalzire/racire nu vor functiona non-stop.Altfel, la 20kWh, energia acumulata e suficienta pentru a praji bietele vipere.Oricum, observatia e pertinenta, trebuie luat in calcul si consumul instantaneu si cel cumulat, altfel se poate ajunge la surprize neplacute.

[cri5tian]

Salutare si bine v-am regasit.Asa cum am spus in ultimul meu post am avut de trecut o "inspectie", care de fapt a fost doar un referat tehnic de constatare facut de un medic veterinar. In urma acestei inspectii a aparut o problema, care ma va tine in loc o perioada nedeterminata: se pare ca domnii de la D.S.V. nu-mi vor da avizul pana nu primesc si de la Agentia de Mediu un raspuns favorabil, iar asta presupune o intreaga procedura, nu atat de complicata cat de durata. Cel putin o luna de zile, din cate am inteles.Revenind la subiectul topicului, in weekend-ul tocmai trecut, am reusit sa aduc "la fata locului" si sa stau de vorba cu un medic veterinar, specializat in herpetologie (nu chiar in adevaratul sens al cuvantului, dar persoana respectiva are un curs absolvit in Franta, ceva legat de morfologia reptilelor si amfibienilor), oricum suficient de calificat d.p.d.v. al domnilor de la Directia Sanitar Veterinara.In urma discutiilor am ajuns la concluzia ca imitarea cat mai exacta a mediului natural al reptilelor nu e o problema asa de complicata, cum pare la prima vedere, in primul rand datorita capacitatilor extraordinare ale reptilelor de a se adapta. Pana la urma, temperatura poate fii asigurata si controlata cu ajutorul unui simplu bec cu incadescenta chiar si de 25W, iar umiditatea cu ajutorul unui umidificator "handmade", destul de simplu si de ieftin de construit. Bineinteles, vor trebui luate niste masuri de siguranta, in asa fel incat animalul sa nu fie expus pericolului de a se curenta, becul e de preferat sa fie "inchis" (ceva gen carcasa de proiector), in asa fel incat o eventuala spargere sa nu raneasca reptila, la fel si umidificatorul.O sa caut pe net zilele astea sa vad daca gasesc ceva care sa-mi fie de folos.Legat de materialul de constructie al terrariilor, nu stiu ce sa zic, probabil ma voi axa pe plexic sau policarbonat compact, ramane de vazut.Multumesc mult pentru raspunsuri, bafta la toata lumea.

[one]

Incalzirea cu rezistente este cea mai simpla, dar daca vrei sa faci economie poti lua in calcul o microcentrala de apartament si sa incalzesti cu un circuit de apa calda.

 

Controlul temperaturii/uniditatii cu un PC este un fel de moft: de ce zic asta - pentru simplul fapt ca PC-ul nu este facut pentru automatizari. Te lasa balta intr-un moment aleator.

 

Pentru automatizari serioase se folosesc PLC-uri care pot fi interfatate cu computere. Pentru reducerea pretului, se poate contrui o placa de control cu interfata ethernet sau de alta natura, pentru comunicatia cu PC-ul. In principiu, pe PC exista o interfata grafica, pe care se pot vizualiza grafice cu log-urile marimilor inregistrare, se pot seta diversi parametri, dar controlul este asigurat de PLC, care este mai simplu si deci mai fiabil. Te conectezi cu PC-ul numai cand ai nevoie sa vezi sau sa modifici ceva.

 

Oricum pentru a mentine temperatura constanta iti trebuie un banal termostat

Un exemplu oarecare

 

si umiditatea se mentine controland evaporarea apei dintr-un vas, de asemenea cu un termostat (cum ar fi cele pentru acvariu).

 

Controlul poate fi facut de la ceva foarte simplu pana la foarte complex, cum ar fi un computer industrial (incepand de la 2000euro numai unitatea CPU, fara module I/O)