Soft start becuri incandescente / cu halogen

[bogdan_]

la TMEattiny13A 3.2 leiBT136 1.15 lei100n/ 400vdc poli 0.9 leizener 4.7 0.13cond electrolitic 0.13rezistente.. 0.2 (nu stiu cate sunt)COmponentele luate in cantitatea minima, 1 buc, 5 buc, 25 buc functie de tip. Iese aproape 6 lei in piese, pentru o bucata de circuit soft start cu microcontroller. Parerea mea e ca nu e scump avand in vedere ca un bec de firma e mai mult.... si la cat creste viata.

[em2006]

...http://www.freepatentsonline.com/4680536.pdf ...

...Pentru C2 am ales 220uF/100Vcc in loc de 10 uf (prin tatonari) pentru ca vreau sa vad cu ochii mei frontul crescator...

 

...Daca vreti va mai spun. Am mai imbunatatit ceva la ea...

Da, ar fi interesant sa discutam imbunatatirile.

Eu agreez respectiva solutie, particularizata si optimizata exclusiv pt softstart (fara a o combina cu dimmer).

Recent am testat si eu schema propusa, adaptand-o preferintelor mele, si chiar mi-am montat in atelier un exemplar la un set de 2 becuri englezesti de 110V/100W inseriate, pe care le am de mult timp (le am din anii '78-'80).

Am pastrat mai multe becuri mate de aceeasi marca, de 60W si 100W, toate la 110V, dovedindu-se in timp foarte fiabile, chiar si fara circuit de protectie.

Referitor la valorile alese de tine, eu cred ca valoarea de 220 micro pt condensator e mare, in conditiile in care nu se umbla si la rezistenta de descarcare a acestuia,

cu valoarea din sch originala (560K) durata pauzei intre 2 aprinderi succesive trebe marita serios, pentru ca softstartul sa mai fie efectiv.

[em2006]

Varianta implementata de mine e in desenul de mai jos:

Asta pentru becurile mentionate.

Intensitatea luminoasa maxima atinsa dupa faza de softstart se seteaza din semireglabil la o valoare convenabila inferioara, pt marirea fiabilitatii.

In cazul becurilor cu halogeni se recomanda ca aceasta sa fie maxima, pentru a beneficia de efectul de regenerare a filamentului, in acest caz dimarea manuala nu e recomandabila, ci doar aprinderea progresiva automata de scurta durata, pt limitarea curentului de pornire (cu filament rece).

[10vid]

Nu prea-s un fan al montajelor cu triac alimentate in serie cu becul, pentru ca nu ai niciodata 100% putere la iesire. Daca diacul comuta pe la 30v, inseamna ca pe divizorul R1-R2 trebuie sa fie in jur de 55v. Astfel triacul nu comuta decat dupa vreo 55v. Adica se pierde cam 5% din semiperioada. Totusi, ca si putere efectiva (fiind o functie de gradul doi), se pierde probabil sub 1% din puterea pe care ar da-o becul legat direct la retea (nu stiu exact, n-am integrat functia). O nimica toata.M-am apucat sa scriu si eu un program pentru un montaj soft-start cu triac, comandat de microcontroler. Initial aveam impresia ca se poate creste curentul de la 0 pana la valoarea efectiva, nedepasind acel 1.41xI in varful semialternantei, pentru a acomoda si cel mai rablagit filament, mai ales ca la MCU se poate alege un timp de crestere practic infinit de lung.Dupa aia mi-am dat seama ca de fapt oricat de incet se merge, curentul creste de la 0 la 2.82xI in varful semialternantei, cand unghiul de comutatie e la 50%, revenind apoi la valoarea efectiva, avand 1.41xI ca varf, cand unghiul de comutatie se apropie de 0%. Asta pentru ca rezistenta filamentului se "aseaza" undeva pe la jumatatea rezistentei maxime datorita inertiei termica si din cauza tensiunii efective de 50% aplicate. La filamentele subtiri e mai rau, pentru ca se racesc mai repede in perioda de pauza, rezistenta scazand mai mult.Eu am vazut becuri "cantand" pe armonici ale frecventei de comutatie (N x 100Hz) si bec care s-a ars din senin cand dimmerul era undeva la 50%. Acel 50% e cel mai periculos punct pe un dimmer.Deci ca o concluzie: triacul nu e cel mai bun pentru soft-start, ci tot variantele analogice cu preluare de sarcina pot prelungi mai mult viata unor becuri in stare avansata de degradare. Dar e mai convenabil cu triac.

[Dr.L]

Eu am avut la facultate un laborator cu un variator cu triac, si am vazut pe osciloscop cum sta treabaSi iti pot spune,ca da,nu ajunge la 100%,dar ajunge la >90%,intreruperea sinuosoidalei e foarte mica,imediat dupa trecerea prin 0!

Asta pentru ca rezistenta filamentului se aseaza undeva pe la jumatatea rezistentei maxime, din cauza tensiunii efective de 50% aplicate.

Rezistenta filamentului e destul de neliniara...+ ca are o inertie mare,nu simte el 50HzSi dupa cum spuneam,tot din laborator,iti pot spune ca ,, curentul creste cu scaderea lui alfa,nu exista discrepanta de care zici tu

[bogdan_]

Mai de mult am vazut ceva scheme de dimmere care folosesc si o rezistenta pentru masurat curentul prin sarcina. Ai putea la circuitul cu triac sa nu cresti suficient de repede unghiul, incat sa nu depasesti un anumit curent.Curent mai mare decat nominal e normal sa masori cu un nivel de dimming sub 100% pentru ca rezistenta becului scade pe masura ce se raceste. Tot ce trebuie sa faci este sa te asiguri ca nu ai un curent initial prea mare. Un bec are rezistenta cam de 10 ori mai mica cand e rece, deci la o conectare directa poti sa ai 10X curent la inceput. Daca reusesti ca prin soft start sa limitezi la 2X, e ok banuiesc.In dimmerele pro se foloseste curba aia S incat sa obtii un reglaj uniform cu deplasarea potentiometrului. Poate incerci sa o implementezi in soft sa vezi cum e.

[Vizitator pisica matache]

Mai de mult am vazut ceva scheme de dimmere care folosesc si o rezistenta pentru masurat curentul prin sarcina.

Rezistenta pomenita,ma duce cu gandul la o alta abordare pentru soft start;folosirea unei surse de curent constant,care va limita curentul prin bec.Curentul programat,ar trebui sa fie putin mai mare ca cel nominal,pt a forta tranzistorul regulator,sa fie saturat,dupa ce filamentul s-a incalzit.O shema ce ar merge folosita,e cea de aici...http://www.instructables.com/id/Circuit ... -Source-1/Cred ca pentru 220V,ar mai trebui o punte redresoare,dimensionarea corespunzatoare a celor doua rezistente,si un zener de 12V,conectat intre colector si masa.Pe langa soft start,scc,ar mai face ceva;ar proteja filamentul de un supracurent,fie si de scurta durata,datorat unei cresteri accidentale a tensiunii de intrare.

[bogdan_]

Eu de fapt problema de aici o vad cu faptul ca nu se cunoaste curentul nominal, el depizand de unde se foloseste circuitul, daca sunt mai multe becuri...etc.Ma gandesc ca abordarea cu varierea unghiului de comanda al triacului ar trebui sa fie mai buna, bineinteles fara controlul curentului.Daca se pune si un uC, se poate memora sarcina de la ultima aprindere, si adapta prin varianta cu rezistenta unghiul de comanda al triacului.

[Vizitator pisica matache]

Curentul se poate afla,chiar si la un bec necunoscut,prin masurare la tensiunea de lucru;la mai multe becuri in paralel,la fel.Daca la 220V,am gasi un curent de 5A,de ex,curentul scc ar trebui sa fie de ex 5,1A. Oricum schema ar trebui testata,nu stiu daca si cum functioneaza la 220V.

[Dr.L]

la 220V,am gasi un curent de 5A,de ex,curentul scc ar trebui sa fie de ex 5,1A.

Si daca tensiunea de la retea ajunge la 240V,poate sa intre limitarea de curent si circuitul se supraincalzeste...O alta idee interesanta,e daca se foloseste un uC,partea de forta sa fie un tranzistor comandat in impulsuri,astfel se poate regla orice,cu pierderi mici!

[Vizitator pisica matache]

Supraincalzirea s-ar putea evita prin marirea curentului scc,la 5,5A sa zicem,dar dispare protectia la supratensiune.Datorita caracterului neliniar al filamentului,nu cred ca va avea totusi loc o crestere periculoasa a temperaturii mosfetului,la 240V.E buna ideea cu tranzistorul comandat in impulsuri,desi montajul va fi mai complex.Cred ca ar fi suficient un 555,configurat ca astabil,cu factor de umplere variabil,care sa comande un mosfet.

[10vid]

Disiparea de caldura pana sa se ajunga la tensiunea de lucru a becului e enorma la acea schema, daca se foloseste la 230v. La fel si la schemele postate de em2006, durata soft-startului e limitata din aceasta cauza, ori daca nu, inseamna ca ai folosit multi mosfeti de putere in paralel si radiatoare mari.Eu m-am gandit la altceva, uC si Mosfet, comandat ca si triacul prin varierea unghiului, dar de la inceputul semialternantei, nu din coada. Astfel se elimina socurile de curent de la schemele cu triac. Mai mult, se poate porni din ambele directii simultan, mijlocul semialternantei fiind "umplut" ultimul, cand filamentul e deja cald, pentru a limita curentul la maxim. Cred ca in felul acesta se poate sa nu se depaseasca acel 1.41xI (care e curentul instantaneu maxim din timpul functionarii normale a unui bec).

[Dr.L]

Nici n-apuca sa se incalzeasca tranzistorul,pana se aprinde becul :nas:Exact la asta m-am gandit si eu,uC + trz,o solutie care poate face orice,cu pierderi f mici!

[Vizitator pisica matache]

O alta varianta de soft start si nu numai,ar fi folosirea unui comparator care sa comande un mosfet.Pe intrarea inversoare s-ar aplica o tensiune direct proportionala cu amplitudinea alternantelor obtinute dupa puntea redresoare.Pe intrarea neinversoare,s-ar aplica o tensiune de referinta,reglabila,de la zero la 12 volti sa zicem,functie de divizorul R3-R4.Presupunand ca tensiunea reglata din R4,este 0,5V mosfetul va sta deschis,pana cand tensiunea pe intrarea inversoare,va creste peste 0,5V.Altfel spus mosfetul va conduce de la trecerea prin zero a alternantei,pana sa zicem,la o amplitudine de 15V(amplitudine care divizata de RI-R2,ar corespunde tensiunii de 0,5V) ,dupa care se va bloca,pana la urmatoarea alternanta...

[Dr.L]

Nu se va bloca pana la urmatoarea alternanta,ci doar pana cand tensiunea scade sub 15V