Soft start becuri incandescente / cu halogen

[em2006]

S-ar implementa simplu, ca si clasicele circuite de softstart.In aplicatiile care folosesc rezistor pt preincalzire (asa-zisul "warming resistor"), recomandarea generala era ca, curentul de preincalzire sa fie fixat la cca 25% din curentul nominal, aceasta insemnand o reducere a curentului de pornire de circa 4X. Metoda asigura si o reducere a intreruperilor filamentelor din cauza vibratiilor, dar din pacate introduce risipa de energie cand lumina e stinsa.Cand avem cel putin 2 becuri pe acelasi circuit, o metoda simpla e pornirea serie-paralel. Adica, intii se pun in serie pt preincalzire, apoi se comuta pe conexiunea normala.

[Vizitator tyc]

Daca are contor electromecanic,merge;ala nu se invarte sub 20W. La autovehicule cu alternator cu magnet permanent 'usureaza ' sarcina regulatorului(implicit creste durata de viata a acestuia),la auto cu alternator electromagnetic creste un pic consumul de carburant,scurteaza viata bateriei( cred ca insignifiant) dar datorita faptului ca perioda de folosire e limitata-scurta e ok solutia cu beculet.

[em2006]

Nu mai tine, se inlocuiesc toate. Mie mi l-au schimbat luna trecuta, de altfel la tot blocul, desi cel vechi e departe de a fi atins intervalul intre metrologari (nu e mai vechi de un an). Asta Enerlux imi inregistreaza si cand am sculele in standby, trebe sa fiu cu ochii pe ele. Singura chestie buna e ca tine 80A.

[Vizitator tyc]

Chestia cu unificarileare avantajele ei; acu nu mai stiu de unde s-a pornit dar desi locuiesc in Cluj Napoca,tot contor electromecanic am. Si nu bate vantul schimbarii desi sant unii care cam urasc Clujul pt ce a facut Boc,care acuma e bucurestean(naturalizat?);oricum originar e de langa Cluj.Voi ce credeti,santem mandri ca o trage la o tara intreaga?

[em2006]

Se zice ase:Nu-i bai ca-i prost, bine ca-i de-a nost'. Asta e.

[Vizitator buiecg]

@em2006 -multumesc pt cautare! Le-am unit,n-are rost ca informatia sa fie imprastiata

Le-ai unit degeaba! Ambele scheme sunt niste mizerii, nefunctionale sau orice altceva dar nu softstart. Reflectati asupra lor.

[em2006]

Le-a unit pentru ca trateaza acelasi subiect.Cat despre calitatea lor, o apreciere corecta o poate face un meserias care intelege functionarea si le poate aprecia corect limitele in context. Vino cu argumente tehnice, daca esti capabil, sau abtine-te de la aprecieri gratuite in necunostinta de cauza.Daca tu ai reflectat asupra lor destul incat sa ne indemni si pe noi sa facem acelasi lucru, lumineaza-ne si pe noi si fa-ne cunoscut rezultatul reflectiilor tale, iar noi iti vom fi recunoscatori ca ne impartasesti din stiinta ta. Multumim.

[gica70]

Oare n-ar fi bun un balast (bobina de soc de la neoane) de aprox. aceeasi putere inseriat cu becul?

[Vizitator buiecg]

Le-a unit pentru ca trateaza acelasi subiect.Cat despre calitatea lor, o apreciere corecta o poate face un meserias care intelege functionarea si le poate aprecia corect limitele in context. Vino cu argumente tehnice, daca esti capabil, sau abtine-te de la aprecieri gratuite in necunostinta de cauza.Daca tu ai reflectat asupra lor destul incat sa ne indemni si pe noi sa facem acelasi lucru, lumineaza-ne si pe noi si fa-ne cunoscut rezultatul reflectiilor tale, iar noi iti vom fi recunoscatori ca ne impartasesti din stiinta ta. Multumim.

Am sa sar peste tonul usor ironic si am sa extrag partea cu "meserias" pentru ca eu consider ca daca dezbatem o problema cei implicati suntem destepti nu prosti, si suntem capabili nu ignoranti. Recunosc ca am fost putin cam ofticat cand am scris mesajul pentru ca e nevoie sa imi pierd atat timp si speram sa gasesc ceva functional printre electronisti. De altfel, asta imi va sugera si motto-ul pe care il voi purta pe aici, pe acest forum, si in general pe aici prin RO. E lipsa de asa ceva. Motto: Considera pe cei ce dezbat cu tine DESTEPTI ! de Buie ClaudioChiar daca trateaza acelasi subiect, dintr-un ochi am vazut ca la schema cu triac lipseste diacul ceea ce ma duce imediat cu gandul la lipsa unei sincro cu reteaua si de aici sansa de a aprinde becul T3 (halogen) chiar in varful sinusoidei. Si, am realizat montajul cf cu schema, asa ca sa fiu sigur ca nu scriu prostii. Rezultatul a fost cf asteptarii mele si invers decat se presupune in forum. Adica schema este un fel de astabil care aprinde becul si il stinge cu o frecventa de 2, 3 Hz. Bine ca nu am pus un T3 ci un bec normal pt probe! Riscam sa il distrug!Dupa ce am scris pe aici, am mai cautat pe net si iata o schema functionala si probata de mine intr-un pdf cu "patent american" din 1987! http://www.freepatentsonline.com/4680536.pdf mergeti pe schema din FIG1 sau I, ma rog. Desi explicatiile din text sunt un pic dandaratelea, si un pic in engleza sunt cat se poate de bune.Pentru C2 am ales 220uF/100Vcc in loc de 10 uf (prin tatonari) pentru ca vreau sa vad cu ochii mei frontul crescator si in felul asta sa verific in permanenta functionarea corecta a montajului si implicit protectia la aprindere a becului halogen. In loc de RVI 100K am pus 250K pentru a putea varia intensitatea luminoasa a becului de la zero. Si in serie cu RVI am mai pus o rezistenta de 36K pentru ca daca se regleaza RVI=0 se constata o aprindere instantanee a becului (poate o avea soft start, nu stiu, da nu mai vede ochiu'). Daca vreti va mai spun. Am mai imbunatatit ceva la ea. In orice caz, schema simpla, veche de cand lumea, si cred ca in varianta cu cond de 220uF merge si ca soft start pentru motoare (dar numai acele motoare numite "UNIVERSALE" cu colector si carbuni). Iata ca mi-a venit si o idee: aspiratoarele moderne au Soft Start ca sa protejeze motorul de supracurenti . Poate rugam pe cineva care are pe acasa vre-unul, sa puna schema! Daca are chef sa il desfaca!

[Dr.L]

Extraordinar,dar vezi ca unii au ceva mai multa experienta ca altii...chiar daca nu-ti dai seamaSi mesajul anterior puteai sa-l scrii altfel,de ex: am incercat schemele si nu functioneaza.Raspunsul lui em2006a fost subtil,fata de ce ai scris tu.Cum aici nu ne ocpam cu scandaluri,vezi ce scrii,ca sa nu vad eu ce stergCum ai ajuns la concluzia ca aspiratoarele normale au soft start si nu o banala schema de variator? Sau confunzi niste termeni? :nas:Stai,ca am citit maretul patent,care e...un dimmer. Cu soft-start,dar...tot dimmer e...Stii ca noi discutam aici de soft-starturi si nu de dimmere?

[Vizitator tyc]

Hm...citatul cu pricina nu-l cunosteam,de asemenea nici de autor care are niste preocupari ciudate pe linga filozofie/beletristica,dar ma rog,poate sant eu ignorant. De altfel ,domeniul meu e altul.Ideea e de relizarea softstartului(adica pornirea lenta) a becului,e chiar indicat sa porneasca pe la baza sinusoidei! Din ce ai scris trag 3 concluzi:1.Nu ai inteles perfect tematica ;2.Oricum(ai inteles sau nu) restul forumistilor gresesc;3.Sau faci asta sa te distrezi.Sch de pe patent.......... e de la americani si ei nu stau de vb cu noi=> ca nu sant destepti.Dimmerele se pot folosi pt soft start,dar in regim semiautomat :le pornesti la minim si cresti intensitatea pana la maxim-din potentiometru.

[Vizitator pisica matache]

Hm...citatul cu pricina nu-l cunosteam,de asemenea nici de autor care are niste preocupari ciudate pe linga filozofie/beletristica,dar ma rog,poate sant eu ignorant. De altfel ,domeniul meu e altul.Ideea e de relizarea softstartului(adica pornirea lenta) a becului,e chiar indicat sa porneasca pe la baza sinusoidei! Din ce ai scris trag 3 concluzi:1.Nu ai inteles perfect tematica ;2.Oricum(ai inteles sau nu) restul forumistilor gresesc;3.Sau faci asta sa te distrezi.Sch de pe patent.......... e de la americani si ei nu stau de vb cu noi=> ca nu sant destepti.Dimmerele se pot folosi pt soft start,dar in regim semiautomat :le pornesti la minim si cresti intensitatea pana la maxim-din potentiometru.

Ai zis bine! Esti ignorant! Mai priveste odata schemele si eventual cereti scuze. Pentru ca le face pe amandoua! Doi la pret de unu - cum se spune in reclama...

Te rog sa ma ierti,daca imi permit sa observ ceva....Ai doar cateva postari,si ai reusit performanta de a ofensa aproape inutil,oameni pe care nu ai apucat sa-i cunosti.Cu ani in urma,elev fiind,citind in Tehnium articole scrise de @em2006,nu-mi imaginam ca peste ani o sa am onoarea sa pot dialoga pe un forum,cu dansul.Sa presupunem ca tu ai dreptate in totalitate,iar ei gresesc ....Chiar si asa tonul tau nu se justifica,avand in vedere motto-ul tau.Daca esti tanar,as zice ca ai totusi o scuza,desi lipsa de respect pentru ceilalti,nu ascunde decat lipsa respectului,pentru noi insine..Iti doresc Craciun fericit!

[em2006]

Pentru a putea evalua obiectiv limitele schemelor care au facut obiectul discutiilor (in buna parte off-topic), cred ca niste detalii ar fi binevenite.

Prima schema deriva dintr-o dintr-o versiune veche destul de vehiculata in publicatiile de profil, aparuta si intr-o revista Funkamateur din 1988. Configuratia initiala, in care intrerupatorul e plasat pe partea de cc este aceasta:

Dispozitivul ce are la baza aceasta schema realizeaza cuplarea si decuplarea "soft" a sarcinii comutate. Astfel, pentru valorile din schema, la o sarcina de 200W procesul de cuplare dureaza circa 100 milisecunde, iar cel de decuplare circa 500 milisecunde.

La inchiderea contactelor intrerupatorului K1, in procesul de incarcare a condensatorului C1 prin rezistenta R1, tranzistorul Q1 se deschide treptat si curentul de colector creste lent pana la valoarea determinata de raportul valorilor rezistentelor R1 si R2.

Corespunzator, creste lent si curentul de sarcina. La decuplare, condensatorul se descarca pe rezistenta R2 si jonctiunea baza-emitor a tranzistorului. Curentul de sarcina scade lent la zero.

Caderea de tensiune pe acest dispozitiv este relativ mica, ea e determinata de suma caderilor de tensiune pe doua diode inseriate polarizate direct si tensiunea colector-emitor a tranzistorului, a carei valoarere aproximativa este:

UCE[V]=0.7+R1*Is/h21E

unde Is este curentul de sarcina iar h21E este factorul de amplificare in curent a tranzistorului (beta).

In functie de curentul de sarcina si factorul de amplificare in curent, trebuie facuta o alegere optima pentru rezistenta R1, astfel incat, la caderea de tensiune rezultata pe tranzistorul deschis, puterea disipata de acesta sa nu depaseasca nivelul admis, iesind inafara SOA.

Cum precizam mai sus, circuite bazate pe aceasta idee sunt prezente de mai mult timp in literatura, cel de mai sus a fost prezentat, de exemplu, in nr.12/1988 (S.613) a revistei germane Funkamateur.

 

In acelasi numar se poate vedea o solutie care in plus asigura protectie la suprasarcina si scurtcircuit.

Schema este aceasta:

Protectia lucreaza astfel:

La depasirea marimii stabilite a curentului, caderea de tensiune pe rezistorul R5 deschide tranzistorul Q2 si circuitul lui de colector blocheaza tranzistorul Q1. Curentul la care actioneaza protectia poate fi determinat din relatia:

Imax=0.7/R5

Trebuie avut in vedere ca puterea disipata de tranzistorul Q1 in cazul unui scurtcircuit creste esential, de aceea sunt necesare solutii suplimentare de schema care sa evite iesirea accidentala din functiune.

[Dr.L]

@buiecg -daca mai postezi offtopic,o sa-ti iei avertismente!Si la 3 avertismente...pa pa forum :101Schema a 2-a se poate optimiza cu o siguranta lenta,care sa aiba curentul nominal mai mare decat cel al sarcinii,dar mai mic decat cel de limitare,astfel,dupa putin timp de la scurcircuit se arde si gata (desi tranzistorul se incalzeste rapid)

[em2006]

In contextul postului anterior, revin cu schema in discutie, de data aceasta cu un nou desen, care respecta configuratia schemei initiale ce a starnit nemultumirea, dar completata cu cateva amanunte, ce se doresc a fi mai lamuritoare in ce priveste aprecierea performantelor schemei, ce e drept, modeste, opinand ca totusi, in raport cu pretul si gradul redus de complexitate nu e total lipsita de utilitate.

 

 

Cum e notat si pe schema, intarzierea la cuplare e de 100 milisecunde, tranzistorul folosit fiind de tip KT848A, montat fara radiator daca puterea becurilor nu depaseste 100W, sau cu radiator pt puteri mai mari, 300W fiind limita maxima recomandata pentru acest montaj.

 

Fata de schema comentata in postul anterior (Funkamateur), observam ca, folosirea unui tranzistor cu factor mare de amplificare in conditiile de lucru, a permis marirea considerabila a valorii rezistorului R1 si micsorarea capacitatii condensatorului electrolitic, rezultand dimensiuni de gabarit mai mici ale montajului.

Intrerupatorul a fost mutat pe partea de curent alternativ, in serie cu sarcina, dispozitivul de protectie prezentandu-se in final ca un dipol inseriat cu sarcina.

 

Versiunea s-a publicat in revista ruseasca "Radio", in nr.12 din 1990.

Autorul, V.Bannikov (Moscova) si-a montat dispozitivul executat in aceasta varianta in lustra, mentionand ca timp de cativa ani nu a inlocuit nici unul din becuri,

iar daca-i dam crezare putem aprecia ca protectia este totusi eficienta si la valorile duratelor de actionare specificate in schema (100 milisecunde durata intarzierii la cuplare), in limitele puterii specificate.

 

Tranzistorul KT848A e cunoscut in randul celor cu preocupari in electronica auto, fiind conceput pentru a echipa aprinderile electronice ale automobilelor.

Este un tranzistor Darlington, cum se poate vedea din schema sa interna:

Capsula:

Factorul de amplificare h21E minim garantat este 20 (la curenti mari), tensiunea de saturatie Uces nedepasind 1.5V. Mai notam UCEmax=400V, ICmax=15A si Pmax=15W.