Soft start becuri incandescente / cu halogen

[addysoftware]

Asa cum s-a spus inca de cu doua pagini in urma, un termistor este solutia ideala. Din pacate este foarte greu sa mai gasesti in ziua de azi asa ceva. E vorba de termistorul serie cu filamentele lampilor in televizoarele hibride gen Venus HL sau cam asa ceva, de culoare roscata, cam 1 cm diametru si 3-4 cm lungime. Este excelent in serie cu becuri intre 40 si 100W, avand o caracteristica care ii permite sa compenseze cu succes aceasta plaja de putere. Am folosit - cu mult timp in urma - aceasta solutie, pentru a lungi durata de viata a becurilor. Singurul dezavantaj este inertia termica mare, ceea ce face sa nu fie prea efectiv la o reaprindere a becului la mai putin de 30 sec-1 minut. si totusi...

Chiar si asa, cald, are o rezistenta suficienta pentru a prelua o buna parte din socul de pornire. Ganditi-va ca becul are cca 50 de ohmi la rece. Si termistorul are probabil 20 de ohmi la cald. Ok, este un curent mare, da? este...Dar filamentul e rece/gheata. Are si el ceva inertie termica, deci, daca nu e uzat de tot astfel incat sa prezinte puncte slabe, rezista cu succes la un soc de pornire de curent de cca 4x-7x. Pur si simplu nu are timp in cele 2-3ms ale varfului sinusoidei sa se incalzeasca pana la a se deteriora (3500 grade kelvin) - cei 4-6x nu sunt suficienti. La 15x, da, asta e alta poveste.

 

Cum termistoare de tv cu lampi nu se mai gasesc insa prin magazine, cam de 30 de ani... aceasta solutie este probabil inaplicabila.

Si ramane dimmerul.

Care, cu toate ca e chinezesc, este in masura sa protejeze de socul la pornire, indiferent cat de subtire ar fi butonul potentiometrului. Pentru ca filamentul ala se va incalzi progresiv, fie int-o jumatate de secunda, fie in doua. Nu conteaza. Cata vreme nu e vorba de 5-10ms, este OK.

Nimeni nu poate invarti axul ala in 10ms.

 

De asemenea, termistorul prezentat in pdf-ul acela de em2006 mi se pare excelent pentru aceasta chestiune

[bogdan_]

Eu am pastrat becurile clasice pentru locuri cu folosire putina(si in general aprinderi dese) gen hol, baie etc. si la vieoza de lucru. In rest economice. De 4 ani am inlocuit doar unul singur. Solutia pentru mine va fi sa folosesc un dimmer pentru veioza respectiva. Cred ca o sa il fac cumva digital, exista ceva variante functionale pe net. Motivul ar fi ca vreau sa il controlez printr-un singur buton, cum 99% din cazuri o sa vreau doar ON/OFF pot implementa soft start.

[cristian_draghiescu]

Problema cu viteza rotirii axului potentiometrului este totusi reala.Inertia termica depinde foarte mult de dimensiunile fizice ale filamentului,care la randul lor sunt dictate de puterea lui. Pentru stabilizarea termica afilamentului (deci a rezistentei sale electrice) sunt necesare mult mai multe perioade,sa nu ne imaginam ca acest fenomen are loc in decursul catorva milisecunde.Becul "se arde" tocmai prin cresterea densitatii de curent pe masura "vaporizarii"filamentului, datorita scaderii progresive a sectiunii sale.Sa nu uitam totusi si aspectul caldurii degajata in permanenta de acel termistor...

[bogdan_]

Mie imi place ceva de genul celui de aici: http://www.ivica-novakovic.from.hr/Lightdimmer-eng.htm

Desigur, nu imi trebuie partea de IR, si o sa il fac singur de la 0 cu un AVR. Chiar pornisem la un moment dat o versiune cu 4 canale pentru cineva.... cred ca ar fi un punct de pronire bun.

[Dr.L]

Termistoare se gasesc fara probleme! Doar ca nu se mai folosesc pt filamentele lampilor ci pt sursele in comutatie (si nu numai)

[addysoftware]

Dap, se gasesc, dar de exemplu de unde cumpar eu piese nu am vazut niciodata termistoare peste 20 ohmi la rece - ceea ce e inaplicabil. Bineinteles, cine gaseste la cca 200 ohmi sau mai mult (pana la cca 1k probabil, ca altfel scade prea putin la cald) e foarte ok.

[blazeu]

Eu am obtinut rezultate dramatice (in sensul imbunatatirii) de la un dimmer banal.Dupa vreo 2 ani de utilizare, pista potentiometrului s-a gaurit prin uzura si a inceput sa intrerupa. Cum potentiometre nu am gasit sa inlocuiesc (pe dimensiune si valoare cat de cat apropiata), am apelat la un "intrerupator" cu senzor (era 40 ron, de la Gecad, parca). E echipat cu microcontroler care comanda un triac de 4 Amperi. La atingere de cam 0,5 sec comuta aprins sau stins; daca mentin contactul cu electrodul de comanda peste 1,5-2 secunde, creste nivelul de iluminare de la abia inrosit, pana la maxim in vreo 10-12 trepte, cat timp este mentinut contactul. Starea la intreruperea contactului e memorata. Acum vreo 2 luni, un bec nu facea contact in soclu si l-am miscat cu lampa aprinsa; din cauza socului (la aprindere si stingere se comanda un soft start, respectiv soft stop de vreo jumatate de secunda; e suficient)(in acel moment lampa era aprinsa aproape sau chiar la maxim), deci, din cauza socului triacul s-a ars. A fost momentul cand mi-a parut rau ca nu am cumparat un modul de rezerva: magazinul nu mai avea asa ceva! Am facut o improvizatie si am inghesuit un triac de 6 Amperi, mai mare, si am inlocuit si ezistenta de poarta, intrerupta. Noroc ca nu s-a defectat microcontrolerul si ca tranzistorul de comanda intermediar (ceva gen BC) a rezistat si a oprit socul de tensiune...Toate cele bune!

[lorik199]

cum trebuie calculata puterea ce trebuie s-o duca tranzistorul ca sa nu se arda cand pornesc becurile?

vroiam sa folosesc schema pt 5 becuri de 50 W, deci 250W tip spoturi incastrate in tavan fals

http://elforum.info/download/file.php?id=47795

[em2006]

Se poate folosi un tranzistor de la aprindere electronica auto, cum este KT848A. Becurile nu vor depasi 300W si tranzistorul necesita radiator. Pentru puteri sub 100W radiatorul nu este necesar.

[bogdan_]

Pai stai putin, tranzistorul ala nu e pentru tensiune mica? Schema e data pt 220V. Respectiv eu cred ca necesita radiator si la puteri mici.

[lorik199]

cateva date sumare de pe un forum polonez: KT848A, Silicon, NPN, 35W, 400V, 7V, 15A, 150o sa incerc c-un SU161

[em2006]

...eu cred ca necesita radiator si la puteri mici.

Sigur ca nu-i strica, dar daca se satureaza nu mai disipa atat de mult. Tranzistorul e in aprinderile electronice rusesti.Cu valorile din schema durata cuplarii e de cca 100ms, iar a decuplarii 5ms.

[blazeu]

Nu sunt 100% sigur dar parca KT848 era utilizat ca final de baleiaj linii in TV color rusesti si "mergea" si in Telecolor, in loc de BU208 (dar nu si in tv alb-negru, din cauza amplificarii mai mici)Problema e ca nu numai ca tranzistorul trebuie sa tina peste 300 volti pe colector-emitor si la N amperi in conductie, dar e posibil sa nu functioneze deloc! (apropo, in schema aia tranzistorul nu ajunge la saturatie!)(ba chiar s-ar putea sa fie chiar departe: tranzistoarele de tensiune mare au amplificare mica - baza groasa, necesara pentru a rezista la tensiune mare de colector, are ca dezavantaj amplificarea mica, de 5-10 ori; exemplu numeric: la 1 amper in colector, trebuie 0,1-0,2 amperi in baza, deci pe 10 kohmi avem nevoie de 1000 de volti....) Practic tot schemele cu comanda triac/tiristor in faza raman cele mai simple si sigure.Succes!

[lorik199]

Nu sunt 100% sigur dar parca KT848 era utilizat ca final de baleiaj linii in TV color rusesti si "mergea" si in Telecolor, in loc de BU208 (dar nu si in tv alb-negru, din cauza amplificarii mai mici)Problema e ca nu numai ca tranzistorul trebuie sa tina peste 300 volti pe colector-emitor si la N amperi in conductie, dar e posibil sa nu functioneze deloc! (apropo, in schema aia tranzistorul nu ajunge la saturatie!)(ba chiar s-ar putea sa fie chiar departe: tranzistoarele de tensiune mare au amplificare mica - baza groasa, necesara pentru a rezista la tensiune mare de colector, are ca dezavantaj amplificarea mica, de 5-10 ori; exemplu numeric: la 1 amper in colector, trebuie 0,1-0,2 amperi in baza, deci pe 10 kohmi avem nevoie de 1000 de volti....) Practic tot schemele cu comanda triac/tiristor in faza raman cele mai simple si sigure.Succes!

ce schema cu triac de "soft-start" as putea utiliza?adica sa-mi plece de la pe la 100 V si sa urce pan' la 220 V in 3-5 secunde

[em2006]

...Practic tot schemele cu comanda triac/tiristor in faza raman cele mai simple si sigure...

Da, sunt simple, mai usor de pus la punct:[attachment=0]lim2.png[/attachment]Dar se pot pune la punct si variante cu tranzistoare bipolare sau mosfet, pt cine are timp de experimentat, astazi se gasesc la discretie componente de tot felul. Astfel de scheme isi au si ele rostul lor, controlul de faza e zgomotos pt zilele noastre, si e de evitat cat se poate.