Soft start becuri incandescente / cu halogen

[em2006]

Pai noi aici vorbim despre NTC-uri, nu despre PTC-uri.

[em2006]

Eu cred ca are sa plezneasca....

Daca se aleg cum trebuie n-o sa plezneasca nimic. Trebuie vazuta intai specificatia din datasheet pentru scopul in care u fost fabricate, apoi adaptate la cerintele noii aplicatii.Daca citesti remarca lui DrL cu privire la NTC-urile din sursele pt PC o sa vezi de ce. Trebuie doar sa nu depasesti valorile limita. Daca nu gasesti NTC cu valoarea care o impune becul ales, se pot inseria mai multe, isi vor face treaba. Dar se mai gasesc, e drept, mai greu, si NTC-uri cu rez de ordinul sutelor de ohmi, si fanaticii lampari le mai folosesc pt protectia filamentelor lampilor din aparatele vintage. Eu zic ca o astfel de solutie, desi simpla, e aur pt lampari. De altfel, cu foarte multi ani in urma, pe la inceputul epocii lampilor, solutia se folosea... N-avem decat s-o scoatem de la naftalina si sa o reconsideram.PSCu ani in urma am folosit pt prot becurilor incandescente de 40W, NTC-uri aduse de la rusi (sute ohmi).

[nelu F]

Si in tv-urile pe lampi produse la noi se gasea un termistor inseriat cu filamentele.

[high_voltage_tm]

Buna ideea asta cu termistorii! La mine se ard spoturile intr-o veselie si nu mai stiu ce sa le fac; am luat toate marcile si modelele (totdeuna de 35W) si la fel se intampla - tin intre 4 luni si un an. Fiind in bucatarie, nu sunt folosite foarte intens, zic eu... dar o problema ar putea sa fie spatiul redus in care sunt incastrate, adica intr-o bolta din rigips; dupa cum arata firele de alimentare, temperatura creste multisor in spatiul ala restrans.

Am incercat cu un termistor dintr-o sursa PC, dar nu am observat nici un efect - si nici nu cred ca exista vre unul, din moment ce temistorul are 5Ω la rece; tot ce am vazut eu prin surse sunt intre 3,3 - 18Ω. Un spot de 35W treage undeva pe la 150mA, deci ar trebui o rezistenta la rece mult mai mare. Am gasit ceva la 220kΩ insa nu stiu ce-i cu acei 500mW - e putere maxima pe care o suporta cand e "deschis"? (adica cu becul alimentat) - daca e asa, nu-i bun.

Caracteristicile se gasesc in pdf, tabelul de la pagina 5 (al 3-lea rand, de jos); ce-i acel B25/85-VALUE=4370 K ±2.5% - e cumva rezistenta la cald?

[bogdan_]

high_voltage_tm ce pot sa iti spun eu este ca sunt spoturi care degaja caldura in spate si spoturi care degaja caldura in fata, functie de aplicatia dorita. Daca tu nu ai spatiu de racire in jurul becurilor, cumpara becuri care degaja caldura in fata, adica in directia luminii. Probabil e vorba despre cum e pus filtrul IR in bec. Nu stiu daca chinezii fac din astea, eu am de la philips.

[em2006]

Am gasit ceva la 220kΩ insa nu stiu...

Termistoarele de tipul celui mentionat nu se preteaza la aceasta aplicatie, sunt pentru control temperatura si aplicatii de temporizare, unde se aleg valori mici de curent tocmai ca se se evite autoincalzirea, deci se vor incalzi numai de catre mediul in care se pun. Aici trebe termistoare special construite pentru limitarea curentului de pornire, asa cum sunt cele din sursele de PC, unde rostul lor e sa se evite socul de curent la incarcarea condensatoarelor de filtraj (termistoare limitatoare de curent in serie). Cele din sursele de care vorbim au rez prea mica pt aplicatia cu bec, dar limiteaza curentul de pornire a surselor ca sa nu bata siguranta de pe alimentare, din acest considerent se aleg acele valori. La aceste tipuri de termistoare se precizeaza curentul, care e de ordinul amperilor. La tme n-o sa gasesti mai mari de 15 ohmi (NTCS-152).Dar trebuie sa calculezi valoarea corecta pt becul efectiv utilizat. Conditia este ca in regim permanent, cand filamentul becului e fierbinte, valoarea la care a coborat rezistenta termistorului sa nu produca o scadere a tensiunii pe bec cu mai mult de cateva procente. Iar valoarea la rece (temperatura ambianta) a termistorului e cea care determina curentul initial, care se calculeaza pt cazul cel mai defavorabil, acela care corespunde trecerii prin maxim a tensiunii de alimentare.

[high_voltage_tm]

Da, mă gândeam că nu-i ok. Ăla de l-am scos din sursă duce 4A si are Rmin 0,23Ω - păcat că rezistența la rece e mult prea mică.

Deci să înteleg că nu există modele care au rezistența de oridnul zecilor/sutelor de kΩ și să duca curentul necesar?

 

bogdan, am luat și cu filtru și fără și cu sticlă de protectțe în partea din față și fără ea... aceeași treabă, mai mult de 1 an nu țin.

 

P.S. Da' dacă înseriez un mic toruleț/ferită, genul filtrelor din surse? Teoria zice că curentul printr-o bobină nu poate varia brusc - oare e suficient de mare inductanța a.î. să nu am mai mult de 2/2,5 ori curentul nominal la pornire?

[em2006]

...Deci să înteleg că nu există modele care au rezistența de oridnul zecilor/sutelor de kΩ și să duca curentul necesar?...

Dar de ce vrei sute de kΩ ? E mult prea mult. Masoara rez la rece a becului si fa o socoteala cam cat ar trebui.

[cristian_draghiescu]

high_voltage_tm, eu am montate (din septembrie 2006) 6 spoturi de 35 W,

intr-o maniera identica. Am folosit inca de la inceput un dimmer banal si pot sa afirm

ca pana in prezent am inlocuit 5 bucati.

Spoturile functioneaza de la lasarea intunericului si pana la 12... 2 noaptea,

arareori la intensitate sub cea maxima.

Intotdeauna le-am cumparat de la P... ker.

Se pare ca socul de curent la aprindere (datorat rezistentei reduse a filamentului

la rece) este decisiv asupra duratei lor de viata.

[em2006]

...socul de curent la aprindere (datorat rezistentei reduse a filamentului la rece) este decisiv asupra duratei lor de viata.

Foarte adevarat.

[Vizitator tyc]

Un th trebuie .Rezistenta se determina experimental,valore de referinta :egala cu rezistenta filamentului cald,la rece iar la cald de min 10x mai mica,a.i. sa se contrabalanseze R ,curentul sa fie relativ constant(th se incalzeste pana la ~60C,iar filamentul...,timpi de incalzire diferiti,etc)

[em2006]

high_voltage_tmDaca ai la indemana, fa 2 masuratori pe becul in discutie.Mai intai masoara cu un ohmetru rezistenta filamentului rece. Apoi alimenteaza-l normal si masoara tensiunea pe borne si curentul prin el. Tine mai mult ampermetrul pana se stabilizeaza curentul. Avand valorile concrete ne putem face rapid o idee.

[cristian_draghiescu]

Momentan chiar ca nu am nici-un bec halogen de rezerva in casa, insa de

curiozitate am masurat filamentul la "rece" al unui bec nou cu incandescenta de 75 W.

Valoare : 51,6 ohm

Considerand tensiunea de 220 V, rezulta un soc de curent de 4,26 A.

Nu am mai masurat practic curentul prin bec si tensiunea de la priza, dar

considerand valorile nominale obtinem un curent de 0,34 A.

Deci este vorba despre un raport de peste 12 (4,26/0,34) in ceea ce

priveste curentul prin filament.

Pentru masurarea rezistentei "la rece" am folosit PROTEK 505, al carui afisaj

arata ferm 0000 la scurtcircuitarea testerelor.

[high_voltage_tm]

Nu știu ce am înmulțit acolo de au ieșit sutele alea de kΩ.

* filament la rece: R=84Ω, pt. o tensiune de 230V I0=2,74A ceea ce ar coresounde unei puteri disipate de 630W la t=0 (în momentul alimentarii becului)

* știm că Pnominal=35W, deci la 230V înseamnă că filamentu are R=1515Ω iar curentul este de 0,152A

* dacă punem un varisor cu rezistența la rece de 500Ω, avem Rtotal=584Ω ceea ce corespunde unui curent de 0,390A - de 2,5 ori mai mare decât Inominal (o valoare acceptabilă, cred)

 

cristian, cred că varianta cu variator e cea mai simplă; până acum nu am folosit așa ceva, că nu am nevoie de un control așa fin al luminii - însă cred că în situația asta se rezolva elegant și ușor problema

[cristian_draghiescu]

high_voltage_tm, sa stii ca se regleaza chiar foarte fin luminozitatea...

Am omis sa precizez ca toate cele 6 spoturi sunt in paralel...

Imi amintesc ca acum vreo 2 ani am avut niste prieteni in vizita, care au venit si

cu baietelul lor, pe atunci in varsta de 4 ani...

Cea mai mare distractie pentru el a fost sa "butoneze" potentiometrul

variatorului, pret de vreo 20 de minute incontinuu...

A trebuit sa inlocuiesc variatorul a doua zi, reusise sa strice

intrerupatorul potentiometrului , insa becurile au rezistat...