Incinte VTP rezalizate plus poze

[Liviu Ianush]

Un alt proiect VTP este aici http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=205&t=56595&start=15

[Liviu Ianush]

Alte 2 proiecte VTP, cu Ciare HW204 si Ciare HT 264 sunt prezentate aici http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=4&t=56404&start=15

[Liviu Ianush]

- HW204 + HT264 - muzicalitate, detaliu, sunet f.controlat, neutru si extrem de real si deschis. Una din cele mai bune combinatii la un pret mediu. SPL bun pentru amplificatoare de puteri mici dar detaliate si curate ca sunet.- PA100FN + PCT300 - prestatie excelenta pe toate genurile, chiar cu amplificatoare cu tuburi de max.10W/c. Bas excelent, neutralitate si detaliu de precizie.Aprecierile, subiective, corespunzatoare gusturilor mele, se refera la montarea seturilor in VTP, calculate de mine putin diferit de formulele de pe net si nerespectand rutina Rutter si perceptele lui Weems.

Despre prima pereche mentionata am numai cuvinte de lauda: stiu cum suna in bookshelf, TQWT tip Voight, TQWT tip linie transmisie (ultimele asemenatoare, dar nu chiar), horn.De departe o pereche cistigatoare din foarte multe puncte de vedere. Si aici ma exprim doar "acustic" si pret platit.La a doua pereche am avut placerea sa cercetez mai in amanunt proiectul (cu acordul si amabilitatea domnului Mateescu).Cutia pe care am analizat-o este dupa principiu Voight, prevazuta cu iesire in fata (cred ca proiectul initial era bazat pe principiul liniei de transmisie). "Intimplator" analiza se suprapune cu concluziile domnului Mateescu.Ideea era sa vad exact ce iese si daca coincide cu realitatea. Pot confirma ca da, realitate vs simulare da egal .Analiza este aici: https://picasaweb.google.com/100591562823636348352/VtpPaAudioPa100fnConcluzii: - armonicile se formeaza pina la 3.6k Hz.- grup delay-ul f bun (jumatate din max. acceptat in hi-fi)- hornul extrem de eficient de la 600 Hz in jos- virf de impedanta la 46 Hz care coincide cu vf de SPL de 99 dB si 350 Pascali presiune la iesire (365 N/mp enorm si 0.185 m/s)Nu am tinut cont de stuffing in simulari. In plus analiza mai are o parte legata de de raspunsul prin imperecherea cu tweeterul Vifa BT25 + filtru corespunzator, dar inca nepostata.

[Liviu Ianush]

saptemari ... doua seturi a cate doua difuzoare fullrange si doua tweetere cu magneti AlNiCo produse de fabrica SABA in Germania de Vest a anilor '50. Toate difuzoarele au con de hartie si sunt in stare foarte buna.

Ele pot fi folosite pentru proiecte DIY open-baffle de genul celor realizate de binecunoscutul Lampizator (Lukasz Fikus) http://www.lampizator.eu/SPEAKERS/PROJE ... tchen.html.

Domnul Fikus ne mai ofera si un ghid privind radiourile SABA si ce difuzoare din aceste radiouri pot fi folosite la proiectele dumnealui: http://lampizator.eu/SPEAKERS/ALNICO/FR ... /saba.html. Se precizeaza in mod expres ca aceste difuzoare sunt cele mai bune.

Mai pot fi montate si in incinte inchise ca de exemplu: http://www.troelsgravesen.dk/greencones ... nanz%20box sau http://www.jogis-roehrenbude.de/LS-Box/Saba-Box/Box.htm.

Un proiect de open-baffle cu aceste difuzoare face obiectul unui topic de pe acest forum aici: viewtopic.php?f=4&t=45144&start=0

...

Foto

http://i54.tinypic.com/rrmvkx.jpg

http://i53.tinypic.com/vo274k.jpg

...

Oportunitatea de a folosi aceste mult laudate difuzoare cit si curiozitatea de a vedea ce pot obtine ma indemnat sa ma apuc de un nou proiect VTP cu care sa ajut difuzorul pe partea de bas. https://picasaweb.google.com/100591562823636348352/ProiectSabaAlnico20Cm#

Din calcule a iesit o cutie mai adinca. Sper in 2-3 zile sa termin totul si sa va spun cum "suna". Voi posta si restul de poze.

[Liviu Ianush]

Sper in 2-3 zile sa termin totul si sa va spun cum "suna". Voi posta si restul de poze.

Am ascultat 2 zile in faza de "aproape gata". Ce sa spun difuzoarele Alnico SABA au o medie de invidiat, cu un SPL mare in zona 800-2200 Hz, dar trebuie potolite. Tweeterele trebuie si ele temperate. Acum testez un filtru si sper sa reusesc o linearizare cit mai buna.Inca un proiect, de data asta cu un difuzor mare, 30 cm diametru, RFT L3401, de banda larga https://picasaweb.google.com/100591562823636348352/RftL3401 :daUrmeaza in curind un proiect pentru difuzorul P10213, 12.5va, 6.3ohmi, 13 inch, din boxele Club2000.https://picasaweb.google.com/100591562823636348352/6f3pSe#5643378121443502114

[saptemari]

Sper in 2-3 zile sa termin totul si sa va spun cum "suna". Voi posta si restul de poze.

Am ascultat 2 zile in faza de "aproape gata". Ce sa spun difuzoarele Alnico SABA au o medie de invidiat, cu un SPL mare in zona 800-2200 Hz, dar trebuie potolite. Tweeterele trebuie si ele temperate. Acum testez un filtru si sper sa reusesc o linearizare cit mai buna.Inca un proiect, de data asta cu un difuzor mare, 30 cm diametru, RFT L3401, de banda larga https://picasaweb.google.com/100591562823636348352/RftL3401 :daUrmeaza in curind un proiect pentru difuzorul P10213, 12.5va, 6.3ohmi, 13 inch, din boxele Club2000.https://picasaweb.google.com/100591562823636348352/6f3pSe#5643378121443502114

Am adus aseara acasa incintele de la Liviu caruia ii multumesc foarte mult pentru generozitate si munca depusa.Incintele sunt foarte bine realizate si stau foarte bine si la partea estetica. Mai trebuie lucrat la filtrul difuzorului de banda larga pentru ca nici Liviu si nici eu nu am avut la dispozitie toate materialele necesare pentru a le definitiva.Oricum, chiar si cu filtrele neterminate, sunetul este deosebit, incinta fiind cea responsabila de folosirea la maxim a caracteristicilor acestor difuzoare. Coborarea ampla in frecventa se datoreaza modului cum este conceputa incinta, eu ascultand aceste difuzoare si inainte de a fi montate pe incinta VTP.Astept cu nerabdare sa fac si filtrul pentru difuzorul de banda larga, impresii dupa aceea.Pana atunci il las pe Liviu sa va dea detalii tehnice mai multe, pentru ca doar el le cunoaste.

[Liviu Ianush]

Mai trebuie lucrat la filtrul difuzorului de banda larga pentru ca nici Liviu si nici eu nu am avut la dispozitie toate materialele necesare pentru a le definitiva....Astept cu nerabdare sa fac si filtrul pentru difuzorul de banda larga, impresii dupa aceea.Pana atunci il las pe Liviu sa va dea detalii tehnice mai multe, pentru ca doar el le cunoaste.

In principiu chiar daca am masurat difuzoarele m-am inspirat pentru filtre si din acest proiect http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm; insa raspunsul in incinta VTP al difuzoarelor fiind diferit, filtrul va fi altfel.Acum pe tweeter avem 3.3 uF, iar pe BL vom pune o bobina de 1mH si vom mai vedea. Difuzoarele BL au o cocoasa suparatoare undeva intre 1800 si 2200 Hz, dar nu se simte decit pe anumite inregistrari. Lucram la asta. Sunetul pe ansamblu, este excelent.

[Liviu Ianush]

Urmeaza in curind un proiect pentru difuzorul P10213, 12.5va, 6.3ohmi, 13 inch, din boxele Club2000.https://picasaweb.google.com/100591562823636348352/6f3pSe#5643378121443502114

Proiect terminat neasteptat printr-o donatie din partea dl Mateescu.Vechiul proiect cu BM12CXA (care ajunge intr-un f. elaborat horn) a ajuns la mine (adica incinta).Primele impresii:- amenda de la politia comunitara- amenda de la politia sectiei de care apartin- scandal cu vecinii si administratorulDE CE?Pai 12.5 VA ale difuzorului; o gluma. Am bagat 80 W muzicali din aplificator SONY (parca eram un mare manelist).Dar sa fiu serios. Difuzorul este o copie identica a celubrului RFT L3060 bunicul lui RFT L3401 si cam asta te lasa fara gluma. Initial sunetul nu imi placea. Si aveam cu ce compara ca referinta. Hmmm...Si? Cu sonometru si analizorul spectral de la munca (cu mare greu ) ce am vazut: 98 dB de la 200 la 8000 Hz, cu mici abateri de plus minus 1 dB, si coborire la 92 dB de la 200 Hz si de la 8000 khz la 12000. Deci se cere tweeter.Pe MTV Channel sunet de club, pe ampurile mele cu lampi hmmm un deliciu total. O sa pun si schita si restul, dar nu m-am putut abtine si am postat. Amenzile cam ustura. Macar cu atit sa ma aleg :cry:Incinta optimizata de VTP nu se lasa. Devin adeptul vorbei lui valderama "diametre si SPL ale difuzoarelor cit mai mari".

[tudoraudio]

salut liviu.am si eu o pereche de difuzoare din incintele club 2000 in stare excelenta, ca urmare astept cu mare interes sa postezi proiectul si eventual daca ai folosit si tweter (ce tip anume?).

[Liviu Ianush]

salut liviu.am si eu o pereche de difuzoare din incintele club 2000 in stare excelenta, ca urmare astept cu mare interes sa postezi proiectul si eventual daca ai folosit si tweter (ce tip anume?).

Am inceput sa postez aici detalii ale proiectului https://picasaweb.google.com/100591562823636348352/P10213

Dar sa fiu serios. Difuzorul este o copie identica a celubrului RFT L3060 bunicul lui RFT L3401 si cam asta te lasa fara gluma. ...Cu sonometru ... 98 dB de la 200 la 8000 Hz, cu mici abateri de plus minus 1 dB, si coborire la 92 dB de la 200 Hz si de la 8000 khz la 12000.

Am pus fotografii si ale difuzoarelor RFT , pentru a observa ca de fapt este acelasi difuzor si spectograma in regim de Open Baffle (nu specificasem acest lucru; exact in zona de joase unde difuzorul "cade" incepe sa lucreze incinta).O sa atasez si schitele cutiilor ("frigiderelor" - pentru ca sunt f. mari) si raspunsul lor.

[Liviu Ianush]

Mi-a atras atentia (multumesc dnlui lazaroiu) un difuzor ieftin (50-60 RON) Visaton BG13, cu un raspuns destul de liniar si SPL mare.

Intrucit preocuparea mea a fost de a obtine un raspuns liniar al incintelor TQWT, o dimensiune redusa si un cost acceptabil, am incercat sa fac o incinta pt acest difuzor BL, pt un coleg de munca. Nu am poze dar atasez schitele https://picasaweb.google.com/100591562823636348352/VisatonBG13P8OHM#.

Difuzorul de la 150 Hz, in jos, este ajutat de incinta si de reflexia din podea. Difuzorul trebuie rodat cu un semnal de 20 Hz, cam 8 ore, fara a depasi Xmax.

Pentru un amplificator SE si o camera mica (15 - 25 mp) sunt perfecte.

Pretul total nu depaseste 200 de RON (cred ca se pot "arunca" acesti bani chiar si numai pt curiozitatea de a asculta cum "suna" aceasta solutie tehnica).

[Shambala]

Liviu, nu te supara, dar am ascultat si eu acel difuzor - pe indelete. Nu mi-a placut cum suna, are un timbru care mie imi este neplacut, urat. Am intalnit acelasi timbru la mai multe difuzoare Visaton din gama ieftina, si la BG20 dar si la W170 - toate mi-au dat aceeasi impresie de sunet neplacut. Asa ca te intreb - fara ironie si rautate - merita oare munca la incinte facute (probabil corect si cu chinuiala), folosind difuzoare submediocre ?E ca si cum te-ai uita mereu la un peisaj superb (sau o piesa de teatru) printr-un geam murdar.

[Liviu Ianush]

Liviu, nu te supara, dar am ascultat si eu acel difuzor - pe indelete. Nu mi-a placut cum suna, are un timbru care mie imi este neplacut, urat. Am intalnit acelasi timbru la mai multe difuzoare Visaton din gama ieftina, si la BG20 dar si la W170 - toate mi-au dat aceeasi impresie de sunet neplacut. Asa ca te intreb - fara ironie si rautate - merita oare munca la incinte facute (probabil corect si cu chinuiala), folosind difuzoare submediocre ?E ca si cum te-ai uita mereu la un peisaj superb (sau o piesa de teatru) printr-un geam murdar.

Sincer, daca iti place si esti pasionat, merita munca. Nu sunt difuzoare de top, insa rodate, cu o Aritma sau un SE cu 6f3p este un inceput corect, spre o auditie de calitate. Nimeni nu spune ca sunt super mega hi-end (costa totul 200 Ron: difuzoare, adeziv, mdf, debitat, cabluri, suruburi) si nimeni nu spune ca in gaura aia cu putin tunning (minet), nu "cinta" si un difuzor mai pricopsit (de 13 cm). Si apoi e un difuzor mic, insa mai liniar. face atit cit vezi in graficul lui de raspuns. Nici mai mult nici mai putin.Am incercat sa folosesc un difuzor de hirtie nou, nu recuperat.Timbrul este intr-adevar mai aparte, rodate se schimba treaba.Acum daca tu ai alta propunere de alt difuzor "fitos" sau la fel de ieftin dar cu calitati acustice mai bune, de ce nu o faci? Stiu ca nu iti place solutia cu aceasta incinta, dar este o solutie care inca nu ma convins ca este o oaie atit de neagra.Sau e mai simplu sa mai bagi o circoteala? Eu inteleg ca ai "pedigree" pe forum si esti pertinent (cel putin asa am observat) cind spui ceva, dar propune si o alternativa, macar sa fim constructivi (ca de dat cu tifla si vorba lunga e plin forumul).Iar solutii de 2000 de RON (vezi perechea Ciare HW204 + HT264) am tot vazut, insa sa vad citi au banii astia si citi au tupeu sa ii bage intr-un proiect DIY.

[ahegyes]

Adevarul e ca din rahat nu poti face bici si sa mai si pocneasca, cred ca asta vrea sa zica shambala si eu cred ca are dreptate. Daca vrei sa cante trebuie sa scoti banu. Acele visatoane ieftine sunt fabricate cine stie pe unde - dar sigur nu in Germania - prin urmare nu cred ca e mare diferenta intre acele visatoane si restul pocnitorilor chinezesti.Asa, ca sa faci un exercitiu, e ok, si eu as incuraja un astfel de proiect pentru incepatorii in DIY avand in vedere ca acele difuzoare pot fi gasite usor si nu exista riscul sa dispara de pe piata cum e cazul pocnitorilor no-name.

[sorin_denver]

Inteleg perfect ce vrea sa spuna Shambala , am cumparat si eu visaton bg 17 si pur si simplu nu are legatura cu muzica . Este un difuzor de sonorizat mall-uri pus in tavan , chiar are pe carcasa loc de prins transformatorul coborator de impedanta . Probabil isi merita banii dar nu este potrivit pentru auditii .