Incinte VTP rezalizate plus poze

[ahegyes]

eu as mai adauga o axioma, provocatoare rau, si-anume: incintele trebuie sa fie cu maxim doua difuzoare sau cu minim 6, pe principiul ori la bal ori la spital :-).

Interesanta axioma ....... poate poti sa ne dai si ceva explicatii.

[zbodeoc]

Omul nu-i Dumnezo (daca tot esti din Oradea), degeaba se joaca pe hirtie cu frecvente de taiere cit mai precise si cit mai abrupte, difuzoarele nu sint circuite "acordate" (de fapt, fereasca sfintul sa ajungi la rezonanta, nu?) ci sint facute sa respire un spectru destul de larg de frecvente. Cu alte cuvinte difuzoarelor nu le place sa fie puse la colt (nici macar la propriu :-)) De aceea eu nu merg mai sus de 6 dB/octava la separare, faca cine ce-o vrea :-) La boxele cu 2-3 difuzoare in general poti sa localizezi destul de precis sursa semnalului, la cele cu mai multe difuzoare asta e mai greu. Sunetul devine mai 3D decit la boxele mai simple, efectul de muzica la conserva dispare astfel. Pina una-alta sugerez celor cu doua perechi de boxe (daca n-au facut-o deja) sa le lege impreuna pe aceeasi amplificare (in serie sau in paralel - dupa cum ii lasa inima si impedantele), evident ajustind in mod corespunzator volumul. Parerea mea este ca astfel sunetul capata acea tridimensiune de care pomeneam, "nimic" mai mult.

[Vizitator]

Mai sus sunt cateva afirmatii care ma pun pe ganduri si vreau sa ma contraziceti cu argumente, daca n-am dreptate...

 

 

1. E de preferat sa opresti violent un difuzor (cu 12dB/octava sau 24 dB/octava), intr-un "punct" al spectrului si sa predai stafeta unui alt difuzor, care are prin definitie alte caracteristici generale decat ale primului, decat sa consideri, ca in cazul culorilor, ca "organul" se simte mai bine, mai confortabil, daca trecerea se face intr-un mod gradual (gradient), intre valori? Sa se contopeasca.

Ce vreau sa spun este ca, desi n-am incercat-o urechiometric, presupun ca exista diferente clare intre cum suna un dif de joase in 2500Hz si cum suna un dif de inalte in 2500Hz... intelegeti unde bat? In conditiile in care, nu ajunge inalta sa reproduca joase...

 

2. S-au incercat din cate stiu, dincolo de aranjamentele array, variante de panouri cu mai mult de 3-4 difuzoare, in ideea in care, daca la opera muzica nu vine pe-o "teava", n-ar trebui s-o faca acasa...

In mintea mea, "sursele" de zgomot, in special instrumentele, se pot considera ca fiind omnidirectionale, "sferice"... cu cat te indepartezi de sursa, fara constrangeri legate de pozitia de auditie, unda te loveste ca un "perete". Da, incep sa cred ca si in cazul asta, "mai multe e mai bine".

Nu stiu daca i-as spune 3D, desi poate fi potrivit, i-as spune mai degraba divergent, nefocalizat... totusi, acasa nu trebuie sa arunci cu unda intr-o directie, in multime...

[Shambala]

12 sau chiar 24dB/oct. nu reprezinta o "oprire violenta" a unui difuzor.La "casele mari" se practica taierea pasiva cu 96dB/oct., dar toate au pretul lor.Pana la urma important este sa stii ce faci, nu sa copii orbeste tehnici sau afirmatii rupte din context.

[zbodeoc]

Cum ziceam, faca cine ce-o vrea...Eu ma gindesc la pasiunea si determinarea unui proiectant de amplificatoare care pune ce-i mai bun in ce face. Daca as fi unul mi s-ar ridica parul pe miini sa stiu ca ce-am facut eu comanda o retea lesinata de componente pasive, sortita din start esecului. Nu pot disocia, in mintea mea, un proiectant de amplificatoare de unul de boxe, scuze, eu zic, am zis si spun, ca astea tre' sa mearga mina-n mina

[ahegyes]

Eu ma asteptam la o argumentare tehnica mai serioasa - dar vad ca nu e vorba de asa ceva, ba mai mult, din cele expuse reiese ca zbodeoc vorbeste pur si simplu din experienta personala care nu are niciun fundament tehnic. Pai cum sa legi 2 boxe in paralel. Pe langa faptul ca e periculos ai nenorocit tot soundstage-ul. Asta e fiecare face ce stie si ce poate!!!

[zbodeoc]

Amice, tare mie ca nu poti duce o argumentare tehnica mai serioasa, daca pui intrebari d'astea ieczistentiale si n-ai o camaruta, numai a ta, de 7x7x7 metri. Nici eu n-am acuma dar am avut pe vremuri si m-am luminat indeajuns incit sa scriu rindurile astea aici. Cum sa legi in paralel doua boxe? Eu n-am zis ca-i musai sa le legi in paralel, am zis cum te lasa inima, sort of. Daca nu incerci n-o sa stii niciodata, by the way, si nici iarna nu-i ca vara. A gauri in nestire MDF-ul nu se cheama ca ai devenit mare expert in sunet. Boxele trebuiesc imperecheate cu amplificatorul si cu mediul ambiant, uite niste truisme pe care n-ai cum sa le combati ca-i marti si-i tirziu. Singurul lucru care ma incinta este ca ai spus ca vorbesc din experienta personala, asa este, nu vorbesc pe experienta altora.Ce fundament tehnic are experienta asta personala n-o sa stii degraba, ar mai trebui sa mai stai putin sa vezi frunzele cazind, in mod repetat, fo' citeva decade acolo...

[VTP]

Maxim 2 , minim 6! Daca e sa o luam ad literam, nu e nimic nou sub soare. Greutatile anilor '40, '50 au condus la abordarea a tot ce nu se realizase pana atunci. Limitarile difuzorului de banda larga erau deja arhicunoscute si materialele noi nu au reusit sa treaca acest traductor peste toate oprelistile puse de fizica.Perioada citata nu reusise sa creeze difuzoare care sa ocupe toata banda de auditie in conditii onorabile doar cu 2 difuzoare. Solutia unei incinte cu un numar mare de difuzoare insa avea si ea impedimente si doar incintele cu pretentii abordau solutia unui numar mare de difuzoare. De obicei s-a mers pe 4 cai, cu un woofer mare ceea ce impunea 2 medii si 2 tweetere + un supertweeter adica 6 difuzoare. In mod normal, o astfel de incinta ar fi trebuit sa dispuna de un filtru f. complicat. In realitate, putine filtre erau f.stufoase, majoritatea erau filtre de ord.I. producatorii se luptau in a obtine caracteristici de frecventa destul de lineare, cu cadere lina la capetele de banda, ca sa nu creieze probleme grave de trecere dintr-un domeniu in celalalt de frecventa.In prezent, o incinta multi cai se defineste ca o incinta pe 3 cai + supertweeter, in care, joasa este un subwoofer pe care se aseaza o incinta pe 2 cai + un supertweeter. Deja trendul este in modificare, multe firme renunta la supertweetere revenind la solutiile deja consacrate. Ce a reprezentat o moda, cu tam-tam-ul de rigoare: un numar mare de woofere mergand in paralel pe partea stanga a caracteristicii de frecventa nu a fos imbratisat de firmele cu traditie care au ajuns la concluzia ca un woofer de mari dimensiuni este de preferat in fata solutiei cu mai multe woofere de pana in 6 1/2". Unii au ramas fideli insa acestei idei! Un lucru trebuie insa bine inteles: un numar mare de difuzoare nu permite o integrare corecta si rapida a informatiei sonore!!!Ca o concluzie: important este sa separi solutiile actuale si din examinarea partilor se vede clar ca:- difuzorul de banda larga nu poate satisface toate genurile de muzica, are limitari de putere si caracteristica de frecventa nu foarte neutra;- incintele pe 2 cai si cele de 2,5 cai sunt cele mai raspandite azi, imbinand atat necesitatile producatorului cat si exigentele clientilor melomani.- incintele multicai sunt abordate corect doar de firmele consacrate, cu experienta, care produc in 99% din cazuri si traductoarele.- orice solutie are parti bune si rele, producatorul hotaraste ce anume vrea de la incinta in cauza.Nu exista superlative, nu sunt bune comparatiile, fiecare incinta reprezinta o gandire care are in vedere un numar de criterii de performanta, dar niciodata pe toate!Solutia adoptata pentru reteaua de separare depinde, normal, de toate criteriile de performanta adoptate pentru incinta astfel ca judecarea solutiei depinde de aceste criterii.

[Vizitator]

Amice, tare mie ca nu poti duce o argumentare tehnica mai serioasa, daca pui intrebari d'astea ieczistentiale si n-ai o camaruta, numai a ta, de 7x7x7 metri. Nici eu n-am acuma dar am avut pe vremuri si m-am luminat indeajuns incit sa scriu rindurile astea aici. Cum sa legi in paralel doua boxe? Eu n-am zis ca-i musai sa le legi in paralel, am zis cum te lasa inima, sort of. Daca nu incerci n-o sa stii niciodata, by the way, si nici iarna nu-i ca vara. A gauri in nestire MDF-ul nu se cheama ca ai devenit mare expert in sunet. Boxele trebuiesc imperecheate cu amplificatorul si cu mediul ambiant, uite niste truisme pe care n-ai cum sa le combati ca-i marti si-i tirziu.

 

Singurul lucru care ma incinta este ca ai spus ca vorbesc din experienta personala, asa este, nu vorbesc pe experienta altora.

Ce fundament tehnic are experienta asta personala n-o sa stii degraba, ar mai trebui sa mai stai putin sa vezi frunzele cazind, in mod repetat, fo' citeva decade acolo...

Fara sa iau partea cuiva, as completa putin un truism din cele de mai sus:

"Boxele trebuiesc imperecheate cu amplificatorul, cu mediul ambiant si cu ascultatorul!"

In momentul asta cred ca am zguduit din temelii toata comunitatea elforum, din sectiunea boxe si difuzoare... Glumesc!

[zbodeoc]

12 sau chiar 24dB/oct. nu reprezinta o "oprire violenta" a unui difuzor.La "casele mari" se practica taierea pasiva cu 96dB/oct., dar toate au pretul lor.Pana la urma important este sa stii ce faci, nu sa copii orbeste tehnici sau afirmatii rupte din context.

Da, e important sa stii ce faci, si e important sa ai un datasheet cit mai aproape de realitate ca sa poti "modela" graficul cit mai natural cu putinta, adica cit mai putin. Orice e peste 6dB/octava implica mai multe piese, de aia zic, nu de altceva. Piese multe inseamna ca nu mai ai control cum ai vrea, dupa mine cel putin... Piese multe e saracie curata, daca pot sa glumesc astfel :-)

[ahegyes]

Amice, tare mie ca nu poti duce o argumentare tehnica mai serioasa, daca pui intrebari d'astea ieczistentiale si n-ai o camaruta, numai a ta, de 7x7x7 metri. Nici eu n-am acuma dar am avut pe vremuri si m-am luminat indeajuns incit sa scriu rindurile astea aici. Cum sa legi in paralel doua boxe? Eu n-am zis ca-i musai sa le legi in paralel, am zis cum te lasa inima, sort of. Daca nu incerci n-o sa stii niciodata, by the way, si nici iarna nu-i ca vara. A gauri in nestire MDF-ul nu se cheama ca ai devenit mare expert in sunet. Boxele trebuiesc imperecheate cu amplificatorul si cu mediul ambiant, uite niste truisme pe care n-ai cum sa le combati ca-i marti si-i tirziu. Singurul lucru care ma incinta este ca ai spus ca vorbesc din experienta personala, asa este, nu vorbesc pe experienta altora.Ce fundament tehnic are experienta asta personala n-o sa stii degraba, ar mai trebui sa mai stai putin sa vezi frunzele cazind, in mod repetat, fo' citeva decade acolo...

"Amice", hai sa ne mai linistim si sa o luam pe indelete.- nu am o camaruta de 7x7x7 dar am una de 20mp, iar cat tine de argumentarile tehnice o sa ne lamurim;- am incercat sa leg in paralel 2 perechi de boxe si a iesit un dezastru dpdv al soundtageului - dupa cu era de asteptat. Legarea in serie e o idee si mai proasta;- da, iarna nu e ca vara;- da, am spus ca vorbesti din experienta personala, dar asta era un repros, pentru ca experienta ta personala nu are niciun fundament tehnic care sa-ti permita sa emiti axiome, ba chiar e o experienta care te-a dus spre concluzii gresite !!!- sa stii ca am dat si eu cateva gauri in MDF, ba chiar cred ca am trecut la pasul urmator. Uite aici ce am mai facut: http://www.diy-audio.ro Ce zici???? ma apropii de experienta ta ????

[zbodeoc]

Acuma tu te astepti sa-ti raspund, nu?! Ai noroc ca avem preocupari comune ca altfel ti-as zice pass... In materie de polemica, ma frend, eu nu ma tem decit de Vadim Tudor, care se stie ca-i pe calmante tot timpul.Eu pornesc de la premisa ca toata lumea e nestiutoare si am nenumarate surprize zilnice sa constat ca nu-i asa. Tu pleci de la premisa ca toata lumea-i la nivelul tau si sari cu piula pe aia care nu-s in rind. Ti-ai facut analizele recent? - sa stii ca filosofia asta la boli cronice te predispune...Eu n-am debitat concluzii, si daca citesti cu atentie contextul o sa vezi ca axioma e in ghilimele, de fapt era o invitatie la gindire, care nu strica nimanui din cind in cind. Pot sa debitez si alte "axiome", ca sa te simti tu bine, de exemplu cea mai buna boxa e aia facuta cu un sfert de difuzor, iti place?! DAca ai legat boxe impreuna si suna prost nu este oare vina filtrelor care functioneaza diferit si defazeaza sunetul? Ce mare enormitate am spus cind ti-am zis sa legi doua boxe impreuna?! Nu ma mai califica ca n-am pascut caprele impreuna ca sa stii ce pot eu sau ce-am facut. Nici nu-mi mai pune concluzii in gura, ca daca o sa ajung la vreuna atunci o s-o poti citi dintr-o carte, nu de pe forumuri.

[[i_unit]]

Daca ai fi citit numai cateva subiecte pe elforum, te-ai fi impiedicat si de linkul din semnatura lui ahegyes, pentru ca este un user activ. De acolo ti-ai fi dat seama imediat ca nu e cazul sa aplici axioma ta, cea cu necunoscatori pt ca sunt necunoscuti pt tine.

Dar e buna si axioma ta. O sa te consider necunoscator pt ca nu cunosc decat vorbe din experienta ta.

Cine vrea sa te cunoasca search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&author_id=19106

De aici se vede contributia ta pe forum.

[zbodeoc]

Bilbiiala de logica formala se numeste, poa' sa treaca cu timpul. Am recunoscut ca avem preocupari comune, pentru mine asta e suficient ca lauda :-) asha's io, mai zgircit cu laudele :-)

[Vizitator]

Este un exemplu clar de conflict intre o "emisfera stanga" si o "emisfera dreapta"...