Incinte VTP rezalizate plus poze

[sandugeorge316]

La pagina 50, userul Catalin C prezinta un VTP cu fostex 206. Ia legatura cu el.

[vidax]

Am achizitionat de curand doua amplificatoare vintage, un Pioneer A-602R si un Yamaha AX700. Am facut asta influentat de discutiile de pe forumuri, legate de sunetul amplificatoarelor vechi vs. sunetul celor mai noi. Am verificat cum suna VTP-urile mele, pe care le-am ascultat pana acum doar pe Technics SU-A700 pe care am ajustat si filtrele. Pentru cei care au construit VTP-uri cu PA-800K si PCT300: ascultati-le, daca aveti posibilitatea, pe amplificator Yamaha, veti fi incantati, se potrivesc de minune![attachment=1]IMG_1703.JPG[/attachment][attachment=0]IMG_1711.JPG[/attachment]

[Shambala]

Vidax, nu vreau sa te dezamagesc, dar Yamaha AX 700 suna mai bine decat celelalte doua amplificatoare indiferent de boxe. (Iar fratiorul sau AX 900 suna chiar si mai bine.)

 

Din pacate postul tau nu are legatura cu topicul acesta.

[vidax]

Legatura ar fi urmatoarea, pentru cei care au construit VTP-uri cu PA-800k + PCT300 si care se plang de bas insuficient acest amplificator ofera acel surplus de care au ei nevoie. Si nu numai atat...

[Shambala]

Iarasi nu este asa, sau mai bine zis nu este chiar corect.Exista multe amplificatoare care ofera un bas mai pronuntat - mult mai multe decat acele Yamaha. Din pacate majoritatea mai scumpe, dar nu toate (vezi Onkyo, Alesis, Cambridge Audio).Faptul ca Yamaha dispune de un corector de ton pe 3 cai si de un Loudness reglabil, poate fi compensat (la un alt amplificator) de utilizarea unui egalizator grafic sau parametric.Solutia corecta pentru a se obtine mai mult bas din VTP-uri este cu totul alta - si anume folosirea altor valori in schema filtrului - vezi topicul lui Sharky !

[Sharky]

Topicul meu e pentru reflex de dimensiuni mici cu pa800k cu fs sus.In vtp ma tem ca va avea prea mult bas, dar cine vrea nu are decat sa incerce.

[Shambala]

Desigur.

Totusi cine a urmarit discutiile "seculare" asupra subiectului poate trage concluzii extrem de interesante de acolo.

 

Am facut un nou filtru pentru VTP-uri, dar voi posta detalii despre el dupa ce voi primi feedback-ul de la beneficiar - peste cateva zile. Sa vedem daca e bun de ceva ...

[VTP]

Cateva GENERALITATI, bine de avut in vedere inaintea unei decizii de DIY:- fiecare incinta are calitati si defecte proprii. Gusturile fiind diferite, ce imi place mie nu place altuia.- e absurd sa clasifici incintele in bune, mai bune cea mai buna! Sub ce aspect, daca acustic, gusturile difera???- inainte de a opta pentru constructia unei incinte e bine sa stii BINE ce vrei: bas mai mult sau mai putin, mai corect sau "pufos", medie evidenta sau mai retinuta, inalte moi sau evidente, un timbru mai cald sau mai rezolut, detaliat;- o incinta cu difuzor de banda larga este de cele mai multe ori "greu de inghitzit" de oricine: basul este mai firav, puterea incintei este mica, sub 20-30W, uneori media este mai colorata iar inalta evidenta. Cu toate astea, e solutia cea mai buna pentru auditii de calitate a muzicii simfonice, pop si chiar jazz, in spatii mai restranse si cu amplificator si sursa de calitate. Nu se preteaza la rock sau genurile noi de muzica.- 2 cai cu utilizarea coaxialelor este iar o solutie de calitate. Problemele sunt urmatoarele: - coaxialele Tannoy ce se pot gasi pe piata sunt vechi, de 40-50 ani si au deja probleme legate de magnetul metalic si de faptul ca fara filtrul si incinta recomandata de firma, rezultatele sunt relative si in 99% din cazuri departe de ceea ce trebuie; - coaxiale de casa sunt putzine si greu de procurat cu performantele cerute; - coaxialele profesionale au caracteristici tehnice f. bune, DAR, ca totdeauna este si un dar, au Fs de valoare relativ mare, Fs ce creste pe masura ce diametrul wooferului scade. In plus, nu toate au caracteristici suficient de bune pentru a putea fi utilizate usor in incinte de casa. In plus, filtrele sunt greu de calculat (ca solutie) si mai ales de "tunat" ulterior. Sunt propice pentru VTP pentru ca incinta ajuta wooferul mult mai mult decat incinta bass-reflex.- 2 cai clasice sunt cel mai usor de abordat si lasa loc la nenumarate variante de cupluri de difuzoare, de ce productie vreti, cu ce caracteristici vreti, cu ce va permiteti! Pentru varianta aceasta exista si modalitati de calcul pe baza unor softuri free of charge sau platite daca aveti pretentii de mari constructori. Sa aveti in vedere ca un soft NU cuprinde decat o parte a problemelor de proiectare, oricat de scump si complet ar fi!!!! De aceea si firmele "tuneaza" rezultatul proiectarii asistate de calculator prin auditii multiple si masuratori in camera anechoica.Multi amatori si "specialisti de net" se bazeaza pe diverse softuletze de masura dar nu trebuie scapat din vedere ca tot ce se lauda ca fac poate fi relativ. In definitiv nu sunt decat facute pentru a fi vandute.- 3 cai sau mai multe devine deja o problema de cunostintze si experientza mai mult decat vasta. Desigur, cine vrea poate ataca problema chiar daca e la prima pereche!!!- nu exista difuzoare proaste, doar constructori "desteptzi"! In definitiv, cu un difuzor recuperat dintr-un aparat de radio din anii '50 nu poti face o incinta de referintza! DAR, nici cu difuzoare si componente de mii de euro NU e sigur ca veti obtine o referinta in materie de incinte!!!!- bazati-va pe datele date de fabricant si cititi atent in ce mod a facut determinarile caracteristicilor difuzorului. Nu va luati dupa prostiile debitate de altii care par seriosi, nu veti capata experienta decat singuri! Dupa vreo 20-30 de perechi de incinte, acustica e alta!Fabricantii au norme internationale pentru masuratori, "specialistii de net" au softuri, rezistente de calibrare si cantare electronice chinezesti pentru masurarea precisa a parametrilor. ( Cate o chinezoaica cu 3 clase a masurat rezistentele de calibrare si a calibrat cantarele, toate cele cateva sute de mii de seturi! )- preferati sa lucrati cu produse ale unor firme cu traditie indelungata. Motivul e simplu: daca firma dainuie de 50-60 de ani sau mai mult, probabil ca a rezistat prin calitate, nu prin reclama. Reclama o fi sufletul comertului dar daca sub ea nu e nimic, se desumfla!

[IMPERIAL70]

Si beneficiarul asteapta sa-ti trimita feedback , mai ales ca am incropit doua lanturi audio. Unul cu onkyo A 8850 si celalalt cu un priboi , ambele avind ca sursa laptopul cu flacuri si trecind prin dacul diy cu pcm 2704 de la TI.

[vidax]

Pentru cei ce vor sa ia decizia de asi construi incinte VTP cu PA-800K si PCT300 o sa fac o descriere a ce se poate obtine folosind caracterizarea prezentata mai sus de VTP. Este cel putin perceptia mea.Bas mai putin si corect, medie evidenta, inalte evidente, timbru rezolut, detaliat.Poate va fi de folos pentru cineva care nu a avut ocazia sa asculte si vrea sa stie dinainte ce poate obtine. Sper ca perceptia mea sa fie corecta, sa fie asemanatoare cu a majoritatii.

[klayus]

eu mi le-am facut si pot sa-mi dau doar o parere de amator. sunetul este foarte puternic chiar la volum mic ceea ce mi se pare impresionant. basul exista dar nu cum am fost obisnuit (sistem 2.1 in casa - statie auto si ditamai subwooferul in masina). ideal ar fi sa le asculti la cineva inainte sa ti le faci in casa. mie nu-mi pare rau decat de finisaje. in rest este 80% din ce ma asteptam de la ele, eu ascultand predominant muzica comerciala de azi. mi s-a facut totusi pielea de gaina ascultand gheorghe zamfir - the lonely shepard odata pe sistemul 2.1 si ulterior pe aceste difuzoare. extraordinara diferenta.numai bine

[VTP]

- PA800 + PCT 300 - bas pronuntat, suficient de bine definit. Varianta buna pentru cei care vor bas mai manelistic;- PA800K + PCT 300 - solutie pentru cei care vor acuratete si detaliu, fara bas "pufos" si nereal. Se potrivesc cu mai toate genurile de muzica. se pot conduce usor cu amplificatoare cu tuburi chiar de puteri mici;- 8PW3 + PCT 300 - muzicalitate f.buna, SPL mare, bun pentru tuburi, detaliu pronuntat. Midwooferul are un sunet aparte;- HW204 + HT264 - muzicalitate, detaliu, sunet f.controlat, neutru si extrem de real si deschis. Una din cele mai bune combinatii la un pret mediu. SPL bun pentru amplificatoare de puteri mici dar detaliate si curate ca sunet.- HW251+HM500+HT264 - aceleasi caracteristici, solutie excelenta si in BR si in VTP. Necesita amplificator mai puternic (40W/c cu tuburi, min.100W/c solid state).- 8MB400 + DT28N - sunet cristal, medie de exceptie, bas mai mic, in VTP are bas la perete. Pentru toate genurile de muzica, SPL mare, usor de condus.- PA100FN + PCT300 - prestatie excelenta pe toate genurile, chiar cu amplificatoare cu tuburi de max.10W/c. Bas excelent, neutralitate si detaliu de precizie.- Coaxialele PA BM8CXA si BM12CXA - nu au bas pe cat cer unii astazi din cauza puterii mari (rigiditatea suspensiei si spiderului ) dar suficient pentru toate genurile (corectabil cu +3dB din corector pentru a acoperi toate cerintele). Compenseaza prin sunet detaliat si transparent, coerenta emisiei si neutralitate. BM12CXA este deosebit!- o solutie ieftina, fara pretentii dar agreabila: difuzoarele SAL, de 8" cu membrana de polipropilena cuplate cu DT300, pct300 sau HT264.- difuzoarele de banda larga Fostex 206E, Hemp Acoustics FR8C, AudioNirvana, Supravox si Lowther nu se recomanda celor care nu stiu performantele si posibilitatile lor. Se potrivesc pe muzica vocala, jazz, simfonica, opera, clasica in general. E bine sa le ascultati inainte de a decide in favoarea lor. au calitati deosebite dar neutralitate mai putin evidenta.Aprecierile, subiective, corespunzatoare gusturilor mele, se refera la montarea seturilor in VTP, calculate de mine putin diferit de formulele de pe net si nerespectand rutina Rutter si perceptele lui Weems.

[CBI]

pa800 si pct300 dupa impresiile mele se incadreaza ca sunet undeva in clasa hi-fi ,avand un timbru mai soft fara nimic 'evident' pe undevacu toate ca au sunet deschis nu au mai multa rezoltie si detaliu ,in special tranzient atac decat difurile pro adevarate ,care au intr-adevar un bas mai usurel dar f rapid si real.Pt un sunet rezolut si articulat chiar e nevoie de suspensii mai tari ,din pacate VTP are dreptate.Daca le inmoi de tot,totul se inmoaie,trebuie sa stii ce vrei si unde sa faci compromisul in fctie de preferintecoaxilul mare mie mi-a lasat impresia ca are ceva bas chiar ok pana la 50hz daca este facut filtrul cum trebuie,dar nu se deschid la putere mica si le trebuie spatiu mai mare pt asa ceva.Pt auditii in surdina le trebuie ceva mai mult decat 3db pe bas.Zdranganeala metalica care vine din centru m-a deranjat pe mine si pe altii,dar se pare ca nu toti auzim la fel si de aici impunsaturile

[VTP]

PA 800BL = 11,78 TmMms = 23,45 grameVas = 100,72 litriPA800KBL = 10,7 TmMms = 19 grameVas = 21 litriSe vede ca 800 a fost conceput ca un woofer (Fs = 28 Hz ), iar 800K ca un midwoofer (Fs = 67Hz). Masa in miscare este cu circa 20% mai mare la 800 si suspensia mult mai moale il face mai "incet".PAudio are o gama de difuzoare pentru incinte AMBIENTALE, nu pentru sonorizari in sensul de concert, din care fac parte 800, 800K, 600, 20K si PCT 300.Inmuierea e o tampenie, nerecomandabila de nici un fel. Cui nu-i place difuzorul alege altceva!!!Nici rodajul exagerat nu are vreun efect extrem de pronuntat! Unde s-ar ajunge daca o incinta proiectata pentru un acord la 40 Hz este echipata cu un woofer cu Fs = 40 Hz, care dupa rodaj ajunge la 25 Hz????? Orice rodaj nu va avea alt efect decat in limita a cativa hertzi.Coaxialele, mic si mare, au fost ascultate de zeci de persoane, in general oameni care nu se sfiesc sa spuna ce cred. Niciunul n-a auzit zdranganeli si nici alte chestii iesind din centrul lor!.Trebuie sa mentionez un lucru:in general, calotele metalice care nu au o suspensie moale, ci din acelasi material cu calota, au un sunet mai dur daca sunt fortate sa lucreze sub 4 kHz. O cuplare adecvata insa evita problemele, astfel ca putini isi dau seama ca se foloseste o astfel de calota. Modul de utilizare este esential in toate cazurile si totul depinde de solutia adoptata si de punerea la punct.

[zbodeoc]

Luati aminte la ce spune VTP pe data de 28, va scuteste de ani multi de orbecait in domeniu! Pe de alta parte compunerea de boxe nu este o stiinta exacta, e mai mult o chestie de feeling, ca dovada ca si rezultatul nu poate fi decit profund subiectiv, de genul ca ce-mi place mie nu place altuia...

 

La lista lui VTP eu as mai adauga o axioma, provocatoare rau, si-anume: incintele trebuie sa fie cu maxim doua difuzoare sau cu minim 6, pe principiul ori la bal ori la spital :-). Am zis 6 ca pina acolo am ajuns eu pe un canal (unde m-am si oprit din lipsa de spatiu). Am imperecheat niste Visatoane cu niste chinezisme gindindu-ma ca electromagnetismul e la fel in China ca-n Germania; nu cred ca m-am inselat prea mult :-)