Incinte VTP rezalizate plus poze

[vidax]

Am tweeter din seria noua, fara capac la magnet.Ce m-a fascinat pe mine a fost , in afara de intarirea basuluiui si indulcirea vocilor, imaginea stereo obtinuta cu valorile ( la filtrul notch) indicate mai sus. Am putut simti asta abia cind faceam comparatia (comutarea componentelor) din fotoliu, cu relee. Pina atunci, plimbindu-ma de la fotoliu la filtre si inapoi, n-am sesizat. Cu alte valori, sau fara el, sunetul era confuz. Probabil asta e cea mai buna potriveala intre boxe ,pozitia lor in camera, mobila, etc. Eu asta banuiesc...Sunt curios daca fara filtru notch si cu noile valori la filtrul de baza se va pastra acest efect.

[vidax]

De la ultimul post pina acum am facut o multime de teste. Am realizat filtrul cu valorile sugerate de Sharky, pe cel cu valorile folosite de Ratza, am incercat si filtre de ord.1, si de ord.3( pentru inalte), m-am plimbat cu valoarea frecventei de separatie in sus si in jos, diverse grade de atenuare pentru tweeter, etc. Concluzia mea este urmatoarea: perechea PA-800K, PCT300 suna cel mai bine cu filtrul dat initial de VTP, cu mici ajustari in jurul acelor valori. Prin coborirea frecventei de taiere pentru PA-800 se poate asculta la volum mare, difuzoarele sunt capabile, dar se pierde sunetul care impresioneaza, dispare limpezimea, stralucirea, imaginea stereo se deterioreaza, sunetul devine banal. Cu PA-800 taiat la 1000Hz si PCT300 coborit mai jos timbrul incintei se schimba, acesta nu-l poate egala calitativ in zona mediilor, doar pentru asta a fost facut. Daca se lasa PCT-ul taiat mai sus se simte golul in zona mediilor, vocile si instrumentele nu mai au timbrul natural. Dupa gustul meu PA-800 trebuie taiat in zona 1500...1900Hz si PCT-ul de la 3200Hz in sus, dupa gust, folosindu-se aportul cocoasei din caracteristica lui. Pentru ascultat si la puteri mari cea mai buna solutie pentru mine ramine tot filtrul Notch aratat mai inainte. Acesta pastreaza calitatea sunetului atit la puteri mici cit si la puteri mari, atenuarea introdusa pe medii este globala, acest filtru fiind montat inaintea celor doua ce impart spectrul de frecventa in inalte si joase. Am calculat valorile pentru filtru Notch pentru bobine cu inductivitati mai mici, atunci am avut la dispozitie 4,8mH, urmeaza experimentele practice, teste de auditie si daca obtin rezultate notabile o sa le comunic.

[[i_unit]]

Pentru cei care se incred mai mult in masuratori, reamintesc: RASPUNSUL ELECTRIC SI CEL ACUSTIC NU COINCID!!!!!!!!!!!!SUCCES!

Marturisesc ca m-ati innebunit cu afirmatia asta. Inseamna ca de acum incolo o sa facem incinte numai dupa ureche. Si bineinteles sa avem o incinta de referinta. Dar care sa fie referinta, daca fiecare boxa suna altfel? Dvs nu vreti sa intelegeti ca o boxa se proiecteaza altfel decat cu creionul si cu graficele producatorului (uneori nici alea - care oricum, cine stie in ce conditii au fost masurate), plus prezumtia ca un difuzor are 8 ohm pe tot intervalul de functionare, plus multe altele care nu-mi trec acum prin minte.Voicingul final da, este facut de ureche si face ca boxa sa se potriveasca si gustului.Eu nu vad nimic in neregula la proiectarea unei boxe tinand cont de urmatorii parametri: masurarea impedantei, masurarea distorsiunilor, masurarea raspunsului in frecventa atat on-axis, cat si off-axiss la mai multe unghiuri; deciderea unui interval pt frecventa de separare; conceperea catorva variante de filtre, la care se va studia si raspunsul off-axis; realizarea sau simularea acestora; voicingul final dupa ureche. Bineinteles, problema este un pic mai complexa. Dar ce sa-i faci? Eu apartin unei generatii mai noi si pot sa ma adaptez si pot sa prelucrez informatia. PS: Catre cei care ati incercat alte variante de filtre: ati urmarit aproximativ pasii enumerati mai sus?

[vidax]

Fenomenul e atit de complex incit nu se poate masura chiar totul, iar diferentele subtile sunt date de ceea ce nu poti masura.

[[i_unit]]

Si o incinta facuta numai din ureche are mult mai multe sanse sa se auda bine decat una proiectata urmarind pasii de mai sus.... si marmota invelea ciocolata...De aceea a existat si problema PA800 - pentru ca amatorul de pe la noi se increde in date servite de altii, fara a masura nimic, fara sa se osteneasca sa verifice sau sa-si aduca vreo contributie.

[vidax]

Nimeni nu a spus ca nu trebuie urmati acei pasi, ba mai mult, dar dupa ce pui teoretic la punct o caracteristica de raspuns de care esti mindru, dupa ce o realizezi practic, ca la carte, poti avea surpriza ca urechii sa nu-i placa. Incepi pe urma sa te abati de la fundamentul teoretic, sa faci compromisuri. Vei intelege mai bine afirmatiile lui VTP odata cu trecerea anilor, acumularii de experienta dupa multe lucrari realizate, pentru ca muscat de acest microb nu mai scapi si pe masura atenuarii entuziasmului de la inceput.

[Shambala]

[i_unit] - daca spui ca faci masuratori (cu microfonul), deja masori raspunsul acustic. Nu vad nici o contradictie cu cele spuse de VTP .

 

Vidax - de fapt, nu "te abati de la fundamentul teoretic si faci compromisuri" - ci constati ca modelul teoretic folosit nu corespunde intru totul cu cel real . Asa ca ajustarile (prefer sa le numesc astfel decat "compromisuri") le faci tocmai pt ca iti dai seama cam pe unde sunt diferentele. Cu cat exista mai multa experienta cu atat te prinzi mai repede. Aici masuratorile cu microfonul sunt de foarte mare ajutor, daca nu indispensabile.

 

Va contraziceti pe niste termeni, nu pe principii. Nu merita...

[VTP]

Pentru cei care se incred mai mult in masuratori, reamintesc: RASPUNSUL ELECTRIC SI CEL ACUSTIC NU COINCID!!!!!!!!!!!!SUCCES!

Marturisesc ca m-ati innebunit cu afirmatia asta. Inseamna ca de acum incolo o sa facem incinte numai dupa ureche. Si bineinteles sa avem o incinta de referinta. Dar care sa fie referinta, daca fiecare boxa suna altfel? Dvs nu vreti sa intelegeti ca o boxa se proiecteaza altfel decat cu creionul si cu graficele producatorului (uneori nici alea - care oricum, cine stie in ce conditii au fost masurate), plus prezumtia ca un difuzor are 8 ohm pe tot intervalul de functionare, plus multe altele care nu-mi trec acum prin minte.Voicingul final da, este facut de ureche si face ca boxa sa se potriveasca si gustului.Eu nu vad nimic in neregula la proiectarea unei boxe tinand cont de urmatorii parametri: masurarea impedantei, masurarea distorsiunilor, masurarea raspunsului in frecventa atat on-axis, cat si off-axiss la mai multe unghiuri; deciderea unui interval pt frecventa de separare; conceperea catorva variante de filtre, la care se va studia si raspunsul off-axis; realizarea sau simularea acestora; voicingul final dupa ureche. Bineinteles, problema este un pic mai complexa. Dar ce sa-i faci? Eu apartin unei generatii mai noi si pot sa ma adaptez si pot sa prelucrez informatia. PS: Catre cei care ati incercat alte variante de filtre: ati urmarit aproximativ pasii enumerati mai sus?

@i_unit,Nu e prima data cand, te repezi sa combati ceva fara sa "mesteci" bine si ce citesti, dar si propriile opinii!De obicei, atunci cand spun ceva, sper ca cei care citesc ce scriu, si se gandesc la CE SCRIU in ceea ce priveste esenta continutului. Nu stiu cat stii din modul in care se proiecteaza si se pune la punct o incinta de referinta in industrie (adica o incinta cu calitati deosebite, cum sunt cele care reprezinta O firma de traditie, nu una fatata de pisica in autostrada alaturi de un calculator dotat cu B-box sau alt program free sau platit). Faptul ca nu ai inteles la ce e buna o referinta e una, iar timbrul incintei este cu totul alt aspect. Dece???????????????? Pentru ca timbrul NU poate fi cuantificat, iar o referinta de fabrica, fie ea de 200 euro, te ajuta ca sa aliniezi incinta facuta in cazul in care nu poti masura corect caracteristica (lucru dificil si relativ in conditii de amator, cu un grad de precizie scazut, chiar la masurari in impulsuri scurte). BTW, intre incinta de referinta a unei firme si cea pe care o poate folosi un DIY-er nu este egalitate: cel care dispune de Westminster Royal, de Sfera Cabasse sau de Melci e greu de presupus ca se va mai apuca de DIY.Sigur, cand nu stii sa scrii sau sa citesti si sa interpretezi un grafic sau o fisa tehnica te bazezi pe ce au facut altii (calculator, programe, etc.), fara sa-ti pui problema in adancime, cat de mult solutia cu care lucrezi corespunde realitatii. In felul acesta poti fi foarte sigur ca ai obtinut ceea ce vrea Calculatorul!!!! Dar cum faci "voicingul final"???????????????? Modifici "frumusetea data de calculator?????? Si ce se intelege prin "voicing" final sau nu???????? Cum "prelucrezi informatia"??????????????? Cu calculatorul sau cu confuzia intre caracteristica de frecventa si timbru??????????????????Poti sa masori orice, unele date vor fi corecte, altele doar informative, conditiile de amator fiind improprii, dar daca nu ai experienta, daca nu o capeti lucrand, fara confuzii in termeni, cu caracteristica in fata si creionul in mana, chiar in fata calculatorului...................................!Ma bucur ca faci parte dintr-o noua generatie, dar nu agreez superficialitatea si suficientza! Ca o dovada ca am dreptate stau incintele facute de industria calculatorului, cu performantele lor acustice trase pe banda rulanta.Interventia ta, din pacate , are doar un rol distructiv, pentru ca lasa impresia celor cu putina experienta ca SE POATE SI ASA! Si chiar e BINE! Trebuie sa mai spun un lucru:DOUA, TREI DIFUZOARE, POT FI MONTATE INTR-O CUTIE DE CARTON RECICLAT, LEGATE ORICUM SI TOT VOR CANTA!!!!! REALIZATORUL O VA NUMI INCINTA ACUSTICA!

[[i_unit]]

Interventia ta, din pacate , are doar un rol distructiv, pentru ca lasa impresia celor cu putina experienta ca SE POATE SI ASA!

Interventiile dvs, din pacate, lasa impresia ca nu se poate concepe o incinta buna in regim diy. Doar copii ale unor proiecte facute de altii, bineinteles - cu experienta. Si care urasc masuratorile si programele. Asta e drumul spre mediocritate.@shambala: dl VTP a facut de mai multe ori acea afirmatie, in contextul in care o incinta cu un dosar tehnic perfect suna de multe ori mult mai prost decat una de referinta, conceputa nu neaparat prin masuratori si programe de calculator. Ma opresc insa aici, caci deja am inceput sa folosesc prea mult acele fraze.

[VTP]

i_unit dixit:"Interventiile dvs, din pacate, lasa impresia ca nu se poate concepe o incinta buna in regim diy. Doar copii ale unor proiecte facute de altii, bineinteles - cu experienta. Si care urasc masuratorile si programele.Asta e drumul spre mediocritate."Impresia asta ti-o lasa doar tie! O incinta buna, in regim DIY, nu se realizeaza fara experienta si experiment propriu! Calculatorul, programele sunt doar unelte, netul o sursa de informatii care trebuie filtrata atent. Altfel pasesti pe drumul de care crezi ca te feresti!

[[i_unit]]

Prezumtia dvs ca nu am experienta (si de aceea aduc in discutie metodele de proiectare ale incintelor pe baza masuratorilor si programelor de calculator) este pe jumatate gresita: nu am tangente cu asa zisul domeniu hi-fi, ci activez numai intr-ale sonorizarii. Si nu aveti cum sa stiti despre rezultatele pe care le obtin, intrucat nu am publicat nimic. Dar in decursul mai multor ani, nu pot fi chiar incepator. Dar nici nu am impresia ca stiu tot, asa cum sustineti prin afirmatia de suficienta sau superficialitate.Era cineva in orasul in care locuiesc, care a apelat la mine sa-i realizez bobinele pt filtrul unei incinte VTP, modelul de pe forum. A refuzat politicos invitatia mea de a-i concepe si o alta varianta de filtru, bazata pe masuratori, spunand ca vrea sa pastreze totul asa cum a fost proiectat de dl VTP. De atunci nu am mai auzit de el, chiar daca eram curios de o auditie a celebrei incinte VTP cu PA800 si PCT300.PS: Voicing inseamna ajustari fine - nu puteti spune ca nu ati auzit acest termen. Spre exemplu atenuarea cu 1db a nivelului inaltei, pentru ca incinta sa capete un echilibru tonal pe gustul utilizatorului, sau pentru a se asemana cu cel al unei incinte asa-zis de referinta. Sau modificarea BSC cu cativa db pt a se potrivi spatiului de auditie. Nu am zis nicaieri ca raspunsul final trebuie sa fie plat ca o clatita.

[VTP]

@i_unit,De la prima discutie am retinut ca d-ta te ocupi de sonorizari. Nu am presupus niciun moment, ca atare, ca nu ai o experienta in domeniu, si, pentru ca ai atins mai multe puncte nevralgice, ca un ajutor dezinteresat si fara dorinta de contradictoriu am sa-ti fac unele precizari, valabile, de altfel, pentru toata lumea:- "asa-zisul" domeniu hi-fi nu se poate separa de cel profesional, odata ce ambele se ocupa cu redarea cat mai fidela a sunetului, si in mod deosebit, a muzicii!- cunosc bine atat particularitatile unui domeniu cat si ale celuilalt, ambele fac insa parte din acustica! Sincer, la noi in tara sunt f.putini cei care au vreun habar de o sonorizare corecta, observatie bazata atat pe concertele la care sonorizarea este omorata de "specialistii" nostri, dar si de cei mai mititei care se ocupa de evenimente "locale" de genul nunti, botezuri, cumetrii!!!! Si asta nu pentru ca nu ar dispune de echipament adecvat, dar gandirea de cocalar este mai presus de ei. Basul trebuie sa zdruncine increderea in sine al participantilor, volumul trebuie sa produca leziuni ale urechii interne, si, in felul acesta sa-si arate importanta participarii la acel eveniment! Am intalnit, in ultimii ani, aceste mitocanii acustice si la Teatrul National, si la Sala Polivalenta , si la vreun eveniment in aer liber sau in vreun restaurant!Unii din promotorii marlaniei acustice sunt asa zisii ingineri de sunet ai unei firme cu o dotare electrica buna, dar umana de groaza!!! Stand de vorba cu unii dintre aceste personaje, lucrurile se clarifica si nu are rost sa mai insisti: le stiu bine pe toate!- particularitatile domeniilor in discutie tin de finalitatea actului, nu exclud calitatea sa: hi-fi este dezideratul in ambele cazuri, mediul de sonorizat difera si ca atare se fac adaptarile necesare de putere, de amplasare, de uniformizare, etc. Scara difera!- o prezumtie gresita: fac determinari si masuratori, dar NU le dau public dintr-un motiv clar: dupa ce am publicat din 1980 pana in 2006 cateva sute de articole in Tehnium, si eu, si ceilalti colaboratori am avut un feedback ce arata ca multi din cei care abordau unele proiecte, erau timorati de o prezentare tehnicista. Experienta pedagogica mi-a spus ca cel mai bun lucru este sa prezinti proiectul abordabil, nu ca elaborat la NASA!(chiar daca tehnicismul era limitat la repere nu tocmai ultraelevate din motive de conditiile de moment!)- probabil ca persoana care v-a solicitat nu a fost convinsa ca un alt filtru ii va fi pe plac, acum multe depind de ce CREDE fiecare ca vrea sa auda. Unii se asteapta ca rezultatele "il vor da pe spate" conform zicerii curente, doar ca asa ceva NU ESTE POSIBIL. In definitiv, pe un test blind vei gasi si persoane care vor spune ca A se aude mai pe gustul lor decat B, unde A este un difuzor montat intr-o cutie de pantofi! Pare absurd, dar ....................... NU E! Am gasit si astfel de cazuri.- stiu ce este voicing-ul, intamplator il fac la fiecare pereche de incinte!Cam asta e! Calculatorul, mormanul de programe, microfonul de test, etc. sunt UNELTE, atat, care ma ajuta doar in prima faza, ca sa ma apropii de faza finala, ATAT! adica atat cat fac si producatorii cu traditie, finisajul este consumator de timp si se face prin auditie si tatonari repetate. Ce imi place mie, s-ar putea sa nu placa si altuia, si e normal odata ce gusturile sunt diferite, dar un program NU ma va putea convinge ca are o solutie neaparat mai buna! Dar ca sa obtin ce vreau, am facut zeci si zeci de incinte! Deci, ceva experienta!

[Vizitator viobio]

poate ce scriu este OFF TOPICdl VTP si Emil Marian (pentru cine a citit Tehnium) poate sunt pionierii incintelor VTP in Romanianu cred ca merita sa fie blamati pentru ce au facut multi care se apropie de 40 de ani ,poate inteleg ce vreau sa spunlegat de programele care calculeaza parametrii incintelor,dimensiuni ,caracteristici ,chiar credeti ca sunt realiste?unele firme de renume sau constructori ,tatoneaza ani de zile o incinta pina ajung la un COMPROMIS cit mai aproape de realitatefiecare din noi percepem sunetul in mod distinct ,exacta ca o amprentaun om care chiar se crede inginer de sunet si este complet afon(nu este jignire ,termenul este folosit pentru cei care nu pot reproduce sau percepe muzica) NICIODATA NU POATE SA AUDA SAU SA PERCEAPA UN SUNET REAL! ,nu o spun eu ,o spun medicii si profesori de conservatordaca un afon isi da cu parerea de o incinta sau despre o sonorizare este aberant,atita timp cit el nu aude corect ce este corectlegat de sonorizariin aer liber si discoteci se pune accenct pe presiune acustica ,se da importanta mai putina fidelitatii,astazi principalul deziderat este sa ne loveasca basul in piept (in cluburi) si sa intre ascultatorul in starea de spirit a clubului (depinde de genul muzical) in aer liber este si mai greu ,poate ati fost la concerte si ati auzit acel vroomm al sunetului ,in cea mai mare masura vina este a sunetistului,el trabuie sa stie cum sa pozitioneze incintele,puterea ,si sa foloseasca bine tonele de aparatura electronicadar daca nu are urechea buna sau nu este in stare sa roteasca butoanele?peste toate este si orgoliul uman ,atunci cind ne credem si ne mintim ca suntem mai destepti sau cu urechi mai bune decit ale altora care chiar au ceva de spus in sonorizari sau in conceperea unor sisteme de auditieNU EXISTA O INCINTA PERFECTA "trebuie gasit un compromis" nu o spun eu ,a spus o altcineva ,cu mult mai destept si capabil decit multi utilizatori de programe pentru proiectarea incintelor,oameni care pun muzica (sunetisti nu sunt) afoni cu bani care se cred audiofili dar care nu aud NIMIC ,doar se concureaza cu alti prieteni afoni ,singurul etalon este pretul sculelor

[[i_unit]]

Si ce se intelege prin "voicing" final sau nu???????? Cum "prelucrezi informatia"??????????????? Cu calculatorul sau cu confuzia intre caracteristica de frecventa si timbru??????????????????

- stiu ce este voicing-ul, intamplator il fac la fiecare pereche de incinte!

Presupun ca s-a vrut o intrebare capcana cea cu voicingul.

 

i_unit dixit:

"Interventiile dvs, din pacate, lasa impresia ca nu se poate concepe o incinta buna in regim diy. Doar copii ale unor proiecte facute de altii, bineinteles - cu experienta.

Impresia asta ti-o lasa doar tie! O incinta buna, in regim DIY, nu se realizeaza fara experienta si experiment propriu! Calculatorul, programele sunt doar unelte, netul o sursa de informatii care trebuie filtrata atent. Altfel pasesti pe drumul de care crezi ca te feresti!

- probabil ca persoana care v-a solicitat nu a fost convinsa ca un alt filtru ii va fi pe plac, acum multe depind de ce CREDE fiecare ca vrea sa auda.

Probabil acea persoana chiar a crezut ceea ce va straduiti sa promovati pe acest forum, anume numai cei cu experienta si recunoscuti pot elabora o incinta acustica.

 

@i_unit,

De la prima discutie am retinut ca d-ta te ocupi de sonorizari.

Sincer, la noi in tara sunt f.putini cei care au vreun habar de o sonorizare corecta, observatie bazata atat pe concertele la care sonorizarea este omorata de "specialistii" nostri, dar si de cei mai mititei care se ocupa de evenimente "locale" de genul nunti, botezuri, cumetrii!!!! Si asta nu pentru ca nu ar dispune de echipament adecvat, dar gandirea de cocalar este mai presus de ei. Basul trebuie sa zdruncine increderea in sine al participantilor, volumul trebuie sa produca leziuni ale urechii interne, si, in felul acesta sa-si arate importanta participarii la acel eveniment!

Ma ocup de producerea de incinte acustice, la nivel mic ce-i drept. Nu ma numesc "inginer de sunet", "specialist" sau altfel, pentru ca nu particip la evenimente. Dar am facut destul de multe incinte si pentru cei care vor sa-si auda vocea bine, nu numai pentru cei care vor sa-si infunde urechile de bass.

 

dl VTP si Emil Marian (pentru cine a citit Tehnium) poate sunt pionierii incintelor VTP in Romania

nu cred ca merita sa fie blamati pentru ce au facut

Nu am blamat pe nimeni.

 

legat de sonorizari

in aer liber si discoteci se pune accenct pe presiune acustica ,se da importanta mai putina fidelitatii,astazi principalul deziderat este sa ne loveasca basul in piept (in cluburi) si sa intre ascultatorul in starea de spirit a clubului (depinde de genul muzical)

peste toate este si orgoliul uman ,atunci cind ne credem si ne mintim ca suntem mai destepti sau cu urechi mai bune decit ale altora care chiar au ceva de spus in sonorizari sau in conceperea unor sisteme de auditie

Tocmai de aceea am spus ca nu ma ocup de domeniul hi-fi asa cum este perceput la noi (adica "scule de casa"), pentru ca sa vina cineva sa-mi spuna ca daca lucrez in domeniul sonorizarilor (atentie: nu sonorizez personal) sunt intr-alta categorie; pot fi numit cocalar, manelist, etc.

Poate unii au orgoliul mai mare decat al celorlalti, si daca sunt recunoscuti, nu pot fi contrazisi, pentru ca apr imediat posturi siropoase cu devieri ale discutiei initiale.

Sa va amintesc de la ce a inceput: Domnule VTP, spuneti ca ati facut si masuratori, ni le puteti prezenta si noua pe cele cu care ati proiectat incinta VTP cu PA800 si PCT300? Promit ca nu o sa ma sperii de complexitatea proiectului si o sa rontan linistit la cifre si grafice.

[VTP]

Sa va amintesc de la ce a inceput: Domnule VTP, spuneti ca ati facut si masuratori, ni le puteti prezenta si noua pe cele cu care ati proiectat incinta VTP cu PA800 si PCT300? Promit ca nu o sa ma sperii de complexitatea proiectului si o sa rontan linistit la cifre si grafice.Odata ce nu postez proiecte decat in forma finala, nu fac poze la osciloscop, frecventzmetru si multimetru, nu tin pe hard desene si grafice. fiind de moda veche, tin scris forma finala!!!! Din lipsa de spatiu nu mai tin nici colectia revistei sau multe din manuscrisele articolelor.Trecand peste insolenta exprimarii, puternic apreciata, odata ce ai datele filtrului pe net, poti sa faci cate simulari vrei, in stil zaphaudio, ca sa nu te inneci rontzaind linistit sau nu !!!Eventual postezi si un proiect care-ti apartine, sa aiba userii o alternativa de prezentare sau abordare!(parca asa ramasese si prima data!)